NAVO weg uit Brussel?

[Pelgrim]

Opnieuw ga ik even verwoorden wat ik bij zowat alle mensen die ik erover gesproken heb heb gehoord: ze zijn Bush liever kwijt dan rijk. Hier was wel degelijk een groot aantal mensen tegen de oorlog.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

[quote="vanbasten"]

Dat is een vergelijking die niet opgaat...als de navo naar warschau verhuist denkt ge dat ze dat allemaal gaan laten of wat ?
Het enige dat er dan gebeurt is dat dat in polen wordt uitgegeven, kost u dus evenveel, nog meer want onze economie wordt er slechter van en er gaan banen verloren.
nog is : schrijf nu toch is iets dat steek houdt...
Het gaat erom dat dat Brussel en ons land serieus pijn gaat doen moest de Navo weggaan. of 90 miljoen euro is voor u niks ?

Maar nee, omdat gij een paar mensen hun kop niet kunt zien en niet nadenkt bij de gevolgen , moet de navo maar weg...
Simpele ziel

Alé dan, vandaag nog in de krant, gevraagd aan bedrijven in Brussel (twee luxehotels, BIAC, taxibedrijven) of het een ramp zou zijn als de NAVO vertrok, hun antwoord: het zou hen een deel inkomsten kosten, maar het zou geen ramp zijn als de NAVO vertrekt, erger zou het zijn moesten de EU en zijn instellingen hun tenten ergens anders opslaan, dat van dat serieus pijn doen gaat al niet op ivm het speeltuintje van de Amerikanen.
Maar ja, natuurlijk is dit weer geen betrouwbare bron voor van basten, de media is onbetrouwbaar...
Trouwens, de NAVO is nutteloos sinds de val van de USSR, waarom zo'n geldverslindend orgaan nog in leven houden, voor de Amerikanen?

En hoeveel denk je dat dat spul kost aan veiligheid? Ook geen habbekrats...

[vanbasten]

tja...gisteren interviewde men een uitbater van een luxe-hotel die zei dat hem dat 25.000 overnachtingen kost !!!
Over de omvang van het verlies kunnen we gerust discuteren...

Maar gij slaat bewust mijn stuk over , ivm het feit dat die uitgaven er sowieso zijn, is het niet hier dan is het in warschau...????
of ingezien dat uw vergelijking op nie veel trok ?

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Extreem links tuig loopt inderdaad overal rond

Dan zijn ze toch met veel meer dan rechts wil doen geloven...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Dan zijn ze toch met veel meer dan rechts wil doen geloven...

Werkloosheid stijgt he, die mannen hebben allemaal niks te doen, zijn arm en gefrustreerd...

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

tja...gisteren interviewde men een uitbater van een luxe-hotel die zei dat hem dat 25.000 overnachtingen kost !!!
Over de omvang van het verlies kunnen we gerust discuteren...

Tja, dit stond nochtans in het Belang...

Maar gij slaat bewust mijn stuk over , ivm het feit dat die uitgaven er sowieso zijn, is het niet hier dan is het in warschau...????
of ingezien dat uw vergelijking op nie veel trok ?

Ah zo, meneer heeft de arrogantie te bepalen wat ik al dan niet bewust doe en laat?
Die uitgaven gebeuren in hun eigen winkels, eigen school, eigen... (noem maar op). Ik zei: ga zelf maar zoeken naar die andere topic of in deze, hebt ge dat wel gedaan?
Die uitgaven waar wij toch niet veel aan hebben, mogen van mij gerust ook in Warshau gebeuren hoor. Dat ze dan maar direct uit de NAVO stappen (heeft toch geen waarde) en hun dotaties stoppen, dan kunnen ze dat geld gebruiken om die mensen die hun werk verliezen of eventueel inkomstenverlies hebben, financieel te ondersteunen...
Zolang de EUROPESE instellingen in Brussel blijven, zal het vertrek van de NAVO niet zo'n invloed hebben.
Moest de NAVO vertrekken, dan hebben we een heel gevaarlijk orgaan in eigen land minder... Dat aspect telt ook...

Maar enfin, terug naar de basis: die genocidewet is een klucht en mag van mij afgevoerd worden. Nu is het te laat, want nu lijkt het een toegeving naar die van over de zee.
Trouwens, wat zou er gaan gebeuren moest België eenzijdig het akkoord over het internationaal strafhof voor België opzeggen? Amerika mag dat toch ook...

[vanbasten]

jaja, 90 miljoen euro in hun eigen winkelke van het Navo gebouw, die winkel zal daar nogal draaien !!! en ze slapen ook allemaal in hunne limousine zeker....

jonge toch, ge zijt zielig.
Kga mijne tijd niemeer aan u verspillen.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

jaja, 90 miljoen euro in hun eigen winkelke van het Navo gebouw, die winkel zal daar nogal draaien !!! en ze slapen ook allemaal in hunne limousine zeker....

jonge toch, ge zijt zielig.

Hoor hem, nonk zegt ook wat...

Wie zou hier de zielige zijn? Die 90 miljoen wordt niet integraal in hun 'winkelke' gespendeert, maar het aandeel van de NAVO in de economie zal lang niet zo dramatisch zijn als gij altijd doet uitschijnen, het verdwijnen van de EU zou veel erger zijn...

Het NAVO personeel geeft overigens 'maar' 49,6 miljoen EUR uit in België. België betaald jaarlijks 4,1 miljoen euro aan de NAVO + het gratis ter beschikking stellen van de gronden.
Minder dan de helft van het NAVO-personeel is Belg. Op het aantal van ongeveer 7000, is dat 3325 man.
Nog een argument pro-vertrek: de vastgoedprijzen in de sector zullen dalen aangezien die NAVO jongens nu eenmaal niet content zijn met een simpel huisje.
Godweet wat men ook nog betaald aan beveiliging van dat spullement. Bij het minste beetje ongeregeldheden in de wereld, moet het immers beschermd worden.

PS: wie reageert nu niet op een stuk van mij ivm het uit de NAVO stappen?

Kga mijne tijd niemeer aan u verspillen.

Alweer...
Geen woorden, maar daden, hé menneke...

[criticus]

De reden van de Amerikaanse houding is niet de genocidewet. Dat is gewoon een argument dat Bush en zijn hofhouding dankbaar gebruikt.
De echte redenen zijn de Belgische houding in de Irak-kwestie en het Frans-Duits-Belgisch idee om een eigen Europees leger op te richten.

Bush wil België laten voelen waar de macht in de wereld van vertrekt en die wereldmacht kent zijn zwaartepunt niet in Brussel maar in washington.
Daarop zou Europa samen moeten werken opdat het een tegengewicht zou kunnen vormen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door criticus

De reden van de Amerikaanse houding is niet de genocidewet. Dat is gewoon een argument dat Bush en zijn hofhouding dankbaar gebruikt.
De echte redenen zijn de Belgische houding in de Irak-kwestie en het Frans-Duits-Belgisch idee om een eigen Europees leger op te richten.

Bush wil België laten voelen waar de macht in de wereld van vertrekt en die wereldmacht kent zijn zwaartepunt niet in Brussel maar in washington.
Daarop zou Europa samen moeten werken opdat het een tegengewicht zou kunnen vormen.

Zeer juist; volledig correct. Ofwel doen we volledig mee met de Amerikanen en denken we Amerikaans en noemen we Europa en de VS in het vervolg het WESTEN, ofwel zorgen we voor een degelijk tegengewicht. De derde optie is als een keffertje blijven blaffen en uitgelachen worden.

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Zeer juist; volledig correct. Ofwel doen we volledig mee met de Amerikanen en denken we Amerikaans en noemen we Europa en de VS in het vervolg het WESTEN, ofwel zorgen we voor een degelijk tegengewicht. De derde optie is als een keffertje blijven blaffen en uitgelachen worden.

Goe gezien

[criticus]

De kans dat de NAVO zal wegtrekken uit Brussel is niet immens maar toch reëel. Het zal veel te maken hebben met het feit dat Bush herverkozen raakt volgend najaar of niet.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door criticus

De kans dat de NAVO zal wegtrekken uit Brussel is niet immens maar toch reëel. Het zal veel te maken hebben met het feit dat Bush herverkozen raakt volgend najaar of niet.

Nou, ook de Democraten zijn in hun gat gebeten door België hoor. De Brussels Liberation Act kwam van een democratisch congreslid.

[alpina]

Volgens Willy Claes zouden de Amerikanen al beslist hebben dat de NAVO weg moet uit Belgie. Het zou 5voor12 zijn en om de NAVO toch nog in Brussel te houden zou er nog een aanpassing van de genocidewet moeten gebeuren. Waar Claes dat juist haalt weet ik niet maar hij zei het zonet op de radio in een interview.

[criticus]

Ik ben benieuwd wat Michel zal doen?
Hoewel ik bang ben dat er niet veel meer te doen valt.
De enige oplossing is waarschijnlijk de genocidewet aanpassen ( voor de publieke opinie, zowel de belgische als die van de VS) en zeer efficiënt gaan lobbiën.

We zullen zien

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door criticus

Ik ben benieuwd wat Michel zal doen?
Hoewel ik bang ben dat er niet veel meer te doen valt.
De enige oplossing is waarschijnlijk de genocidewet aanpassen ( voor de publieke opinie, zowel de belgische als die van de VS) en zeer efficiënt gaan lobbiën.

We zullen zien

Michel wist zogezegd van niets.

[Lodewijk van Male]

Wat we nu de laatste week zien, is het resultaat van specifiek aanwijsbare groepen. De eventuele terugtrekking van de NAVO uit Brussel naar een ander land is reëel. Zelf heb ik steeds gewaarschuwd tegen de onbezonnen anti-Amerikaanse betogingen tegen de oorlog in Irak en tegen Amerika. Maar in Europa en vooral België hebben media, politici en een groot deel van de bevolking zich laten meeslepen in een draaikolk die hen alleen maar meer in de dieperik zal trekken. Nu gaan ze eens hopelijk gaan beseffen waar het allemaal om draait. Het gaat hem om de vrijwaring van uw en mijn toekomst. De oorlog in Irak was een goede testcase voor de VS om eens te horen wie nu eigenlijk echte bondgenoten zijn en wie eigenlijk gewoon schijnheiligaards zijn, die hen als ze de kans zien in de rug kunnen steken met een dolk. Men zal nu eens in ons tot voor kort welvarende landje eens ervaren wie uiteindelijk de welvaart hier garandeert en beschermt sinds 1945. We maken deel uit van de westerse democratieën die ons trouwens aangeleerd is door de VS, toch wel de eerste échte democratie sinds de Griekse oudheid. Dat de VS nog steeds een democratie is toont hun systeem van checks and balances mooi aan, iets waar andere Europese democratieën een lesje in bescheidenheid zouden kunnen van leren. HEt hevige, ongenuanceerde en irrationele gezwets van onze ministers moet de Amerikanen wel vreselijk geïrriteerd hebben, zodat ze nu met recht en rede zo reageren. Hoe Michel de steun aan Navo-bondgenoot Turkije boycotte tot de laatste seconde moet als ongeveer de grootste hypocriete actie worden aanzien in de lijn van een hele lijst dergelijke stupiede handelingen van onze minister van BZ. Wie in een alliantie zit moet zich houden aan de voorwaarden, anders moet men niet in een alliantie blijven en zijn plan zelf trekken. Waarom stapt België dan niet uit de NAVO als ze de Amerikanen niet kan zien noch luchten??? Dat de houding van de Belgen, DUitsers en Fransen wel economische consequenties zou hebben, moet iemand als Verhofstadt toch wel zien aankomen hebben? Wanneer men ziet dat de Duitsers en Fransen braaf op het matje gaan liggen en een beetje gatlikken bij Bush om hun stomme fouten te vergeven, dan moet België niet averechts willen doen. België moet in eigen boezem kijken en zien dat het fout was om de Amerikanen bij voorbaat als the evil empire te bestempelen. De bevrijding van Irak heeft aangetoond dat de coalitie met recht en rede de oorlog hebben begonnen. ZOnde rin details te treden, maar bij een genocide van 50 tot 300000 slachtoffers in de laatste 30 jaar kan men niet onberoerd blijven. En ergst vanal was nog dat ze tot de laatste maanden voor de bevrijding bleef voortduren. Als dan niet direct massavernietigingswapens gevonden zijn, is dat nog geen reden om de Amerikanen te veroordelen op leugens. Wie weet waar er nog depots zitten?
De schuldigen aan de ev. verplaatsing van de NAVO, aan de weigering van Amerikaanse bedrijven om nog langer in België te investeren (Philips, Ford, ....), de uitlatingen van de VS over de genocidewet , ... moeten niet in Amerika gezocht worden maar in België zelf.

J'accuse, ik beschuldig (al zie ik mijn mening niet universeel geldend als het Belgische gerecht)

De schuldigen zijn naar mijn mening: de Belgische regering, de pacifistische groeperingen, de media die zich lieten meeslepen en zonder schroom kritiekloze indoctrinatie toepasten op het grootste deel van haar kijkers en luisteraars, en last but not least: de irrationele burgers van dit Belgenlandje die zich onbezonnen lieten meeslepen in die hetse en heksenjacht tegen de VS! Het was toch maar eens leuk om weer eens die Bush uit te schelden en te beladen van alle zonden van Israël, nietwaar? Het was toch weer eens een leutige bedoening om eens samen een betoginkje te organiseren, er gebeurde weer eens wat in de straten van Gent, Brussel en Antwepren! Het was toch wel eens leuk om een fakkeltochtje en gebedswake te houden en in een gezellig samenzijn collectief de VS te bekladden en vrolijk met enkele (extremistische) o zo vredelievende mensen uit de Magreblanden "Allah-ecbar" te roepen! Iedereen moest meedoen en wie dat niet wilde was een vuile kapitalist, erger nog: een nazi! Vuile meeheulers met het Amerikaanse kapitalisme!
Wel ik was iemand die niet meedeed daarmee en ben nog steeds blij daarom. Ik ben één van de weinigen die misschien durfde te reageren tegen die onbezonnenheid. Maar daarvoor werd ik dan ook zelf de ergste verwijten naar het hoofd geslingerd. Een deelneemster van dergelijke manifestatie vond het zelfs 'democratisch' dat ik als pro-oorlog-in-Irak-idioot zou worden gelyncht door die menigte indien ik openbaar mijn mening verkondigde dat de VS misschien wel het bij het rechte eind konden hebben.

Wel mijn beste mensen, nu heeft België zijn verdiende loon gekregen! Ik begrijp de VS volkomen als ze de NAVO willen verplaatsen en de genocidewet weg willen. Verhofstadt zegt: De Amerikanen moeten ons niet de les spellen! Maar waar haalt België dan het recht om zogenaamde al dan niet misdadigers uit heel de wereld te gaan berechten voor hun rechtbank??? Sinds wanneer is de Belgische wet of het Belgische gerechtshof universeel??? Er is bij mijn weten al zo'n gerechtshof in Den Haag, dat wel legitiem universeel recht heeft om te oordelen. Groot gelijk hebben de Amerikanen dat ze die onbetrouwbare kleine pinokkio België eens flink op zijn nummer zetten en erop wiijzen dat er grenzen zijn aan hun geduld. Dat België eerst eens probeert de rechtzaken van het eigen grondgebied op tijd op te lossen (zoals bv. de zaak Dutroux)! Wanneer gaat men trouwens België beschuldigen van de genocide dat het aanrichtte in Kongo tijdens de koloniale periode?

En de rekening van dit anti-Amerikaans avontuurje is niet mals (ca. 6 miljoen Euro aan inkomsten voor Brussel, de duizenden jobs die hierdoor verdwijnen zullen, het gezichtsverlies op diplomatiek vlak en aan internationale betekenis, het verlies aan broodnodige investeringen in onze sputterende economie, ...) en ik vind dat die rekening mag voorgelegd worden aan al diegenen die dit avontuur gestart hebben:niet Bush, maar Verhofstadt, Michel, Flahaut, Agalev en de hele hoop anti-oorlog-betogers, maar ook op buitenlands vlak Chirac, Shröder en Joshka Fisher en hun al dan niet groene pacifistische vriendjes mogen de rekening betalen.

Geen oorlog, in geen enkel geval! Boycot van Amerikaanse producten! Waar halen ze het?! Met die leuze (die nog steeds aan enkele ramen in Leuven bv. prijkt, zou men dus Hitler na zijn inval in Polen hebben moeten laten begaan, zou men de Noord-Koreanen moeten hebben heel Korea laten inpalmen en naar de dieperik helpen; had men Japan moeten laten heel het Aziatische subcontinent in zijn militaristiche greep laten uitwringen. Mensen lief toch, oorlog is slecht, daarmee ben ik akkoord, maar als de nood zo hoog is dat geen andere uitweg meer kan of als de wereldstabiliteit ervan afhangt, dan kan men toch niet tegen zoiets zijn. De Amerikanen zorgden voor de bevrijding van het Irakese volk (het mooiste bewijs is de religieuze vrijheid van de sjieten op dit moment!)
Elk van die onnozele affiches is een aanslag en een bespuwing van de massagraven van de miljoenen mensen die gestorven zijn om ons in een vrij Europa en een vrije welvaartstaat te laten leven. Het zijn o.a. de Amerikanen die ervoor gezorgd hebben dat wij wanneer wij maar willen mogen betogen en onze mening verkondigen. Het zijn zij die ons de democratie hebben gebracht. Wie dit niet inziet is zo blind door ideologische waanideeën. En hij heeft het recht die te verkondigen en ervoor uit te komen. Maar hij heeft niet het recht om de rest van de bevolking mee te slepen in de dieperik en economische malaise omwille van zijn zogezegd vredelievende maar vooral hypocriete ideeën!

Maar de échte schuldigen zullen natuurlijk niet de rekening betalen! De ontslagen arbeider van Ford en andere GM-merken zal mogen leven van zijn dopgeld, de werknemers van Philips mogen op hun kin kloppen, de werknemers die in de verschiillende sectoren van onze economie werk krijgen door de NAVO en andere internationale instanties in Brussel zullen mogen fluiten naar hun job en inkomen! ZIj zullen de dupe zijn en de rekening duur betalen!
En de Belgische regering, de pacifisten en de anti-oorlog-betogers van februari-maart en april zullen hun vuile handen in onschuld wassen en weer alles steken op de VS en op die oh zo slechte, duivelse Bush, comme d'habitude!

Wel ik pik het niet meer! Ik begin echt goesting te krijgen om dit verrotte landje vaarwel te zeggen en het laten verder uitbloeden zoals het op dit moment al goed bezig is. Maar, tot spijt van wie het benijdt, geloof ik nog in de toekomst, al wordt die nu wel moeilijk gemaakt door voornoemde oh zo heilige alwetende mensen die mijn en het leven van zovele anderen in België langzaam maar zeker bezig zijn aan het verkloten. Wel ik dank u voor uw o zo vredelievende hypocriete mening te hebben verkondigd de hoek van de straat, maar dankzij u betalen andere mensen nu de rekening!

[criticus]

Amerika is veruit de machtigste natie van het moment.
En dat weten ze zelf ook. Nu willen ze België dat ook laten voelen door die beslissing ivm de Navo.

De echte redenen zijn de Belgische houding in de Irak oorlog en het idee om een Europese defensie te bouwen.

[Lodewijk van Male]

Europa heeft al meer dan 20 eeuwen aangetoond dat het beter niet intervenieert in het buitenland. Kruistochten,, kolonialisme, imperialisme en nationalisme, racisme en autoritarisme zijn allemaal ziektes die hun wortels hebben in Europa. Wie wil het Oude continent nog een leger geven? Aub, doe dat de rest van de wereld niet aan.

[kirie]

ge moogt gerust nog wat blijven Hooghe - ik deel de standpunten van uw lange posting 'Wie wind zaait, zal storm oogsten!'