Balkenende wil Arabisch Instituut. REFERENDUM? - Pagina 9

jjohanvdb · 9 juli 2005, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat dan de toepasselijke term is "contradictio in terminis".

Dus alle Arabieren zijn fundamentalisten? En de atheistische Arabieren dan? Zijn dat ook moslimfundamentalisten?

willem1940NLD · 9 juli 2005, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Wat heeft dat daar nu mee te maken? Ik word hier geregeld uitgescholden voor "moslimvriendje" gewoon omdat ik de zaak genuanceerd probeer voor te stellen en de rechtstaat verdedig. Dat is dezelfde tactiek als de nazi's: iedereen die het niet eens was met hun politiek werd als Judenfreund beschouwd.

Welnu, ik beschouw me helemaal niet als "moslimvriend", wél als vriend van de rechtstaat. De rechtstaat gebiedt me respect te hebben voor ieders overtuiging en ieders recht op meningsuiting. De rechtstaat verbiedt ook mensen te discrimineren enkel op basis van hun religieuze overtuiging.

Ik ben het in zoverre met je eens, dat de koran zulke rechtsstaat verbiedt.

willem1940NLD · 9 juli 2005, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Dus alle Arabieren zijn fundamentalisten? En de atheistische Arabieren dan? Zijn dat ook moslimfundamentalisten?

Oppassen: dat waren niet mijn woorden. Je onderhandelings-techniek komt mij niet geheel zindelijk over.

Wel klopt het dat ik nog nooit een niet-moslim-Arabier persoonlijk heb ontmoet. Kun je een geschat percentage wellicht aanduiden?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 10-07-2005 at 00:26
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Dus alle Arabieren zijn fundamentalisten? En de atheistische Arabieren dan? Zijn dat ook moslimfundamentalisten?

Oppassen: dat waren niet mijn woorden. Je onderhandelings-techniek komt mij niet geheel zindelijk over.

Wel klopt het dat ik nog nooit een niet-moslim-Arabier persoonlijk heb ontmoet. Kun je een geschat percentage wellicht aanduiden?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Dus alle Arabieren zijn fundamentalisten? En de atheistische Arabieren dan? Zijn dat ook moslimfundamentalisten?

Oppassen: dat waren niet mijn woorden. Je onderhandelings-techniek komt mij niet geheel zindelijk over.

Wel klopt het dat ik nog nooit een niet-moslim-Arabier persoonlijk heb ontmoet. Kun je een geschat percentage wellicht produceren?[/size]

[/edit]

jjohanvdb · 9 juli 2005, 23:34

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door jjohanvdb
Dus alle Arabieren zijn fundamentalisten? En de atheistische Arabieren dan? Zijn dat ook moslimfundamentalisten?

Oppassen: dat waren niet mijn woorden. Je onderhandelings-techniek komt mij niet geheel zindelijk over.

Beste Willem, je reageert te defensief. Ik heb toch nooit gezegd dat het jouw woorden zijn? Daarom schreef ik het woordje "dus". Je zei dat Arabisch Instituut zonder fundi's contradictio in terminis is. Daarom vroeg ik je of je dan meende dat alle Arabieren moslims en dan nog eens fundi's waren. Immers, als er niet-fundi-Arabieren zijn, dan kan je toch gerust een niet-fundi Arabisch Instituut oprichten. Bovendien kan je perfect een Arabisch Instituut oprichten met louter Nederlandse arabologen. Of word je door het contact met de Arabische taal zowiezo moslimfundi?

Citaat:

Wel klopt het dat ik nog nooit een niet-moslim-Arabier persoonlijk heb ontmoet. Kun je een geschat percentage wellicht aanduiden?

Neen, ik kan geen geschat percentage geven. Alles hangt af van wat je als Arabier beschouwd. Ik kan alleen zeggen dat ik er vele persoonlijke ken. En ik ken ook zeer vele niet praktizerende moslims.

willem1940NLD · 10 juli 2005, 00:14

Jjohan: probleem(pje) is dat Arabieren/Turken/Amazigh die ik persoonlijk ontmoet per se niet willen geloven dat ik uit vrije verkiezing Harbi ben. Misschien is dat onderdeel van aangeleerde tactiek.

jjohanvdb · 10 juli 2005, 00:29

Harb betekent oorlog...

willem1940NLD · 10 juli 2005, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Harb betekent oorlog...

Ja en ja ... "harbi" is het woord dat ik het meest aantref voor
"ongelovige(n)" of eventueel "vijand" (van het geloof); voor de verduidelijking (als er onvoldoende kennis van Nederlandse Taal heerst) zeg ik er wel kafir / kufar bij en daarmee ben ik ongeveer aan het eind van mijn inzicht in de cultuurvijandelijke talen.

"Harbi" tref ik het meest aan ter onderscheiding van "zelfs niet" dhimmi, welke laatsten eventueel in leven mogen worden gelaten ....

jjohanvdb · 10 juli 2005, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja en ja ... "harbi" is het woord dat ik het meest aantref voor
"ongelovige(n)" of eventueel "vijand" (van het geloof); voor de verduidelijking (als er onvoldoende kennis van Nederlandse Taal heerst) zeg ik er wel kafir / kufar bij en daarmee ben ik ongeveer aan het eind van mijn inzicht in de cultuurvijandelijke talen.

"Harbi" tref ik het meest aan ter onderscheiding van "zelfs niet" dhimmi, welke laatsten eventueel in leven mogen worden gelaten ....

U gaat met de verkeerde moslims om... Of misschien zijn ze in Nederland allemaal fundi's? Misschien moet Nederland dan in de leer gaan bij Frankrijk, waar het "modèle d'intégraion républicaine", ondanks al zijn negatieve kanten, al bij al functioneert.

willem1940NLD · 10 juli 2005, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U gaat met de verkeerde moslims om... Of misschien zijn ze in Nederland allemaal fundi's? Misschien moet Nederland dan in de leer gaan bij Frankrijk, waar het "modèle d'intégraion républicaine", ondanks al zijn negatieve kanten, al bij al functioneert.

Nederland zal het moeten doen (cq zal moeten afrekenen) met de aanwezige moslims.

Overigens: niet te veel illusies over "integratie" en zelfs / zeker niet in Frankrijk, als ik de berichtgeving zo bekijk.

Je verdedigt wel erg de islam; ik doe dat niet met het christendom of enig overig
-isme of -dom.
Koran 109 blijkt steeds weer "taq�*a-voorbeeld" te zijn. Kan ook niet anders, tegenover 5:51 en hoofdstuk 9 (plus VELE aanhalingen meer, tegenover dat eenzame hoofdstukje 109).

Uitgaande van de koran, kan ik niet anders dan de "betere" moslims als de VERKEERDEN te beschouwen. Volgens de koran immers, hebben ze de heilige plicht mensen zoals ik uit te roeien.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 10-07-2005 at 02:27
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

U gaat met de verkeerde moslims om... Of misschien zijn ze in Nederland allemaal fundi's? Misschien moet Nederland dan in de leer gaan bij Frankrijk, waar het "modèle d'intégraion républicaine", ondanks al zijn negatieve kanten, al bij al functioneert.

Nederland zal het moeten doen (cq zal moeten afrekenen) met de aanwezige moslims.

Overigens: niet te veel illusies over "integratie" en zelfs / zeker niet in Frankrijk, als ik de berichtgeving zo bekijk.

Je verdedigt wel erg de islam; ik doe dat niet met het christendom of enig overig
-isme of -dom.
Koran 109 blijkt steeds weer "taq�*a-voorbeeld" te zijn. Kan ook niet anders, tegenover 5:51 en hoofdstuk 9 (plus VELE aanhalingen meer, tegenover dat eenzame hoofdstukje 109).

Uitgaande van de koran, kan ik niet anders dan de "betere" moslims als de VERKEERDEN te beschouwen. Volgens de koran immers, hebben ze de heilige plicht mensen zoals ik uit te roeien.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nederland zal het moeten doen (cq zal moeten afrekenen) met de aanwezige moslims.

Overigens: niet te veel illusies over "integratie" en zelfs / zeker niet in Frankrijk, als ik de berichtgeving zo bekijk.

Je verdedigt wel erg de islam; ik doe dat niet met het christendom of enig overig
-isme of -dom.
Koran 109 blijkt steeds weer "taq�*a-voorbeeld" te zijn. Kan ook niet anders, tegenover 5:51 en hoofdstuk 9 (plus VELE aanhalingen meer, tegenover dat eenzame hoofdstukje 109).

Uitgaande van de koran, kan ik niet anders dan de "betere" moslims als de VERKEERDEN te beschouwen. Volgens de koran immers, hebben ze de heilige plicht mensen zoals ik uit te roeien.[/size]

[/edit]

jjohanvdb · 10 juli 2005, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland zal het moeten doen (cq zal moeten afrekenen) met de aanwezige moslims.

Overigens: niet te veel illusies over "integratie" en zelfs / zeker niet in Frankrijk, als ik de berichtgeving zo bekijk.

U woont niet in Frankrijk, ik wel.

Citaat:

Je verdedigt wel erg de islam; ik doe dat niet met het christendom of enig overig
-isme of -dom.

Ik verdedig noch de islam, noch enig ander dom. Voor mij is elk monotheïsme uit den boze. Ik kant me enkel tegen ongefundeerde of oneerlijke aanvallen. Zo heb ik mij sterk geweerd tegen Erik Poupaert, een provocateur die zich als katholiek fundamentalist voordoet op dit forum. Ik ben erg tegen katholieke fundamentalisten gekant, maar Poupaert besmeurt hun godsdienst door dergelijke provocatie en dat heb ik niet laten gebeuren.

jjohanvdb · 10 juli 2005, 01:55

Beste Willem, nog één ding: als kosmopoliet kant ik me tegen Uw politiek van grenzen sluiten. Als de Islam echt zo gevaarlijk is als U zegt, dan moet de Islam overal bestreden worden. Persoonlijk denk ik dat alleen alle fundamentalisten moeten bestreden worden. Het monotonotheïsme in het algemeen is een vloek voor de mensheid, maar wat zou de mensheid zonder vloeken zijn?

jjohanvdb · 10 juli 2005, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Uitgaande van de koran, kan ik niet anders dan de "betere" moslims als de VERKEERDEN te beschouwen. Volgens de koran immers, hebben ze de heilige plicht mensen zoals ik uit te roeien.

De Koran bestaat alleen in de interpretaties die ervan gegeven worden. En jouw interpretatie is nu eenmaal extreem in de minderheid.

willem1940NLD · 10 juli 2005, 02:35

Grenzen openen / sluiten telt alleen wederzijds tussen vergelijkbaar machtige staten.

Mekka is gesloten voor andersdenkenden; andersdenkenden heten harbi in de koran, of héél sommigen "dhimmi".

Islam = discriminatie.

Salmon L.A. · 10 juli 2005, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Ik hoop dat deze post een grap is, anders maakt u zichzelf onsterfelijk belachelijk.

Ik reageerde inderdaad met een poging tot humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 10-07-2005 at 13:14
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Ik hoop dat deze post een grap is, anders maakt u zichzelf onsterfelijk belachelijk.

Ik reageerde inderdaad met een poging tot humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

Ik hoop dat deze post een grap is, anders maakt u zichzelf onsterfelijk belachelijk.

Ik reageerde inderdaad met humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.[/size]

[/edit]

willem1940NLD · 11 juli 2005, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik reageerde inderdaad met een poging tot humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by willem1940NLD on 11-07-2005 at 14:31
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik reageerde inderdaad met een poging tot humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ik reageerde inderdaad met een poging tot humor op die idioten die vrezen dat de oprichting van een Arabisch Instituut het begin van het einde is (en die brave Balkenende al van collaboratie met de Jihad dachten te moeten verdenken).
Omdat ik niet altijd zeker ben dat mijn humor als zodanig begrepen wordt, heb ik er maar liefst drie smilies aan toegevoegd.

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieus gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886[/size]

[/edit]

filosoof · 11 juli 2005, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886

<<moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.>>
Enne, euh, moet d�*t een bewijs voorstellen?

En dit ook?

een bericht 886 van een site van ene Dorsman:FF copy/paste:
"De gebruikers hebben in totaal 865 berichten geplaatst"
(waarvan [size=3]345 door Dorsman himself...)[/size]
"We hebben 15 geregistreerde gebruikers"

(oudste bericht op de site:20-4-2005)
ik citeer Dorsman woordelijk:"[size=3]Stadsdeel voorzitter Verbeet is een grote gore laffe hond!"[/size]

[size=3]Nu, ja, met dergelijke bronnen... [/size]
Ik hoop dat deze post een grap is, anders maakt u zichzelf onsterfelijk belachelijk.... niet origineel, maar wel passend hier[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by filosoof on 11-07-2005 at 16:15
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886

<<moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.>>
Enne, euh, moet d�*t een bewijs voorstellen?

En dit ook?

een bericht 886 van een site van ene Dorsman:FF copy/paste:
"De gebruikers hebben in totaal 865 berichten geplaatst"
(waarvan [size=3]345 door Dorsman himself...)[/size]
"We hebben 15 geregistreerde gebruikers"

(oudste bericht op de site:20-4-2005)
ik citeer Dorsman woordelijk:"[size=3]Stadsdeel voorzitter Verbeet is een grote gore laffe hond!"[/size]

[size=3]Nu, ja, met dergelijke bronnen... [/size]
Ik hoop dat deze post een grap is, anders maakt u zichzelf onsterfelijk belachelijk.... niet origineel, maar wel passend hier[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Nederland heeft zo klein als het is reeds honderden moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.

Hier nog wat verslag over een recente "culturele" ontwikkeling:

http://www.createphpbb.com/phpbb/vie...wimdorsman#886

<<moskeeën waarvan een deel al bewezen wervingspunt voor terroristen is, althans als zodanig in het officiële Nieuws gebracht.>>
Enne, euh, moet d�*t een bewijs voorstellen?

En dit ook?

een bericht 886 van een site van ene Dorsman:FF copy/paste:
"De gebruikers hebben in totaal 865 berichten geplaatst"
(waarvan [size=3]345 door Dorsman himself...)[/size]
"We hebben 15 geregistreerde gebruikers"

(oudste bericht op de site:20-4-2005)
ik citeer Dorsman woordelijk:"[size=3]Stadsdeel voorzitter Verbeet is een grote gore laffe hond!"[/size]
[size=3][/size]
[size=3]Nu, ja, met dergelijke bronnen... [/size][/size]

[/edit]

willem1940NLD · 11 juli 2005, 15:19

Filosoof: in de draad waarvan ik de link gaf staan berichten met bronvermelding.

Overigens ga ik er inderdaad van uit dat het officiële Nieuws in Nederland tamelijk betrouwbaar is; dat proces met de "vermoedelijke" moordenaar van Theo van Gogh lijkt mij niet gefaked.

filosoof · 11 juli 2005, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Filosoof: in de draad waarvan ik de link gaf staan berichten met bronvermelding.

Overigens ga ik er inderdaad van uit dat het officiële Nieuws in Nederland tamelijk betrouwbaar is; dat proces met de "vermoedelijke" moordenaar van Theo van Gogh lijkt mij niet gefaked.

Dus beschouw jij De Telegraaf als officiëel of niet officiëel?
Dat die moordenaar een idioot is wist de wereld al langer, dank U

willem1940NLD · 11 juli 2005, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dus beschouw jij De Telegraaf als officiëel of niet officiëel?
Dat die moordenaar een idioot is wist de wereld al langer, dank U

Qua nieuwsvoorziening kan ik de Telegraaf niet lager aanslaan dan andere Nederlandse klanten; opmaak en accenten zijn een kwestie van smaak, sommige kranten vind ik prettiger om te lezen.

Dat de verdachte een moordenaar is moet nog uit het proces blijken, maar "idioot" vernam ik niet uit de media en zowel hijzelf als deskundigen waar hij bij in observatie was/is achten hem volkomen toerekeningsvatbaar.

Big_daddy · 13 juli 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Och man, jij bent de eerste hier om af te geven of de Vlamingen, trots te verkondigen dat je geen Vlaming bent. Wel hier in Vlaanderen dienen Vlamingen aan de macht te zijn. Komt het ooit tot een machtsstrijd dan wend jij je probleemloos tot je allochtoonse niet-vlaming moslim-fundamentalistische vriendjes ! wedde ! Dan ben jij een van de slappelingen.

Je burgerlijk, en bij wijlen nieitzscheaans gezwets ten spijt.

Och man ... Komt het ooit tot een machtsstrijd dan bestaat vlaanderen niet meer punt. Verdampt met zowel de hostiekakkers als de kabbakussers.

Als die haven in antwerpen nu eens de lucht in vliegt ...

10 juli 2005, 00:14	#165
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Jjohan: probleem(pje) is dat Arabieren/Turken/Amazigh die ik persoonlijk ontmoet per se niet willen geloven dat ik uit vrije verkiezing Harbi ben. Misschien is dat onderdeel van aangeleerde tactiek. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

10 juli 2005, 00:29	#166
jjohanvdb Gouverneur Geregistreerd: 15 februari 2005 Berichten: 1.311	Harb betekent oorlog... __________________ "Es darf nicht sein, dass letztendlich je die Frustrierten über das Schicksal [Flanderns] bestimmen" - Edmund Stoiber

10 juli 2005, 01:55	#171
jjohanvdb Gouverneur Geregistreerd: 15 februari 2005 Berichten: 1.311	Beste Willem, nog één ding: als kosmopoliet kant ik me tegen Uw politiek van grenzen sluiten. Als de Islam echt zo gevaarlijk is als U zegt, dan moet de Islam overal bestreden worden. Persoonlijk denk ik dat alleen alle fundamentalisten moeten bestreden worden. Het monotonotheïsme in het algemeen is een vloek voor de mensheid, maar wat zou de mensheid zonder vloeken zijn? __________________ "Es darf nicht sein, dass letztendlich je die Frustrierten über das Schicksal [Flanderns] bestimmen" - Edmund Stoiber

10 juli 2005, 02:35	#173
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Grenzen openen / sluiten telt alleen wederzijds tussen vergelijkbaar machtige staten. Mekka is gesloten voor andersdenkenden; andersdenkenden heten harbi in de koran, of héél sommigen "dhimmi". Islam = discriminatie. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

11 juli 2005, 15:19	#177
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Filosoof: in de draad waarvan ik de link gaf staan berichten met bronvermelding. Overigens ga ik er inderdaad van uit dat het officiële Nieuws in Nederland tamelijk betrouwbaar is; dat proces met de "vermoedelijke" moordenaar van Theo van Gogh lijkt mij niet gefaked. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.