Vlaamse treiterijen: zijn er geen dringender zaken?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Belgische cultuur... Belgische taal? Belgische literatuur?

Eeuwenlang samenleven? Viert men misschien 1.075 jaar België? Ik dacht toch dat het 175 jaar was, maar blijkbaar heb ik dat nulletje tussen de een en de zeven niet bemerkt...

Jammer, maar die historische gronding van u is flinterdun.

Jan Jan Jan. Ben je nu vergeten dat jij het altijd bent die argumenteert dat Vlaanderen misschien wel een artificele constructie is uit 2 traditionele vijanden, maar dat dit niet tegenspreekt dat Vlaanderen wel degelijk 1 "volk" is? Enneuh, 1075 jaar geleden? Willen we nog eens in de discussie hervallen over hoe de Brabanders aan de kant van de Fransen stonden in 1302?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 13-06-2005 at 23:48
Reason:
--------------------------------

Jan Jan Jan. Ben je nu vergeten dat jij het altijd bent die argumenteert dat Vlaanderen misschien wel een artificele constructie is uit 2 traditionele vijanden, maar dat dit niet tegenspreekt dat Vlaanderen wel degelijk 1 "volk" is? Enneuh, 1075 jaar geleden? Willen we nog eens in de discussie hervallen over hoe de Brabanders aan de kant van de Fransen stonden in 1302?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Jan Jan Jan. Ben je nu vergeten dat jij het altijd bent die argumenteert dat Vlaanderen misschien wel een artificele constructie is uit 2 traditionele vijanden, maar dat dit niet wil zeggen dat Vlaanderen wel degelijk 1 "volk" is? Enneuh, 1075 jaar geleden? Willen we nog eens in de discussie hervallen over hoe de Brabanders aan de kant van de Fransen stonden in 1302?[/size]

[/edit]

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Cultuur is niet Belgisch. Cultuur is in deze Vlaams. Daarnaast is het zo dat niet de Belgische staat hier verantwoordelijkheid draagt, maar wel de Vlaamse Gemeenschap.

Wie consequent is, hijst dan ook de Vlaamse vlag. Niet de Belgische.

Zelfs de Groote Ei-leider, Pipo De Winter zei dat er wel degelijk Belgsche cultuur bestaat. Je spreekt de baas tegen? Dat zal je duur te staan komen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Jan Jan Jan. Ben je nu vergeten dat jij het altijd bent die argumenteert dat Vlaanderen misschien wel een artificele constructie is uit 2 traditionele vijanden, maar dat dit niet tegenspreekt dat Vlaanderen wel degelijk 1 "volk" is? Enneuh, 1075 jaar geleden? Willen we nog eens in de discussie hervallen over hoe de Brabanders aan de kant van de Fransen stonden in 1302?

Dat is een flagrante leugen. Een klein deel van de Brabanders (onder Godfried van brabant) kozen inderdaad de kant van de fransen, maar de mannen van Hertog Jan II van Brabant bleven neutraal. Brabant was dan ook een leen van het Duitse Rijk.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Jan Jan Jan. Ben je nu vergeten dat jij het altijd bent die argumenteert dat Vlaanderen misschien wel een artificele constructie is uit 2 traditionele vijanden, maar dat dit niet tegenspreekt dat Vlaanderen wel degelijk 1 "volk" is? Enneuh, 1075 jaar geleden? Willen we nog eens in de discussie hervallen over hoe de Brabanders aan de kant van de Fransen stonden in 1302?

Brabant en Vlaanderen gingen trouwens meestal vriendschappelijk met elkaar om.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staat kan hieraan niet deelnemen, daar de federale overheid niet bevoegd is op dat vlak. Dat zijn alleen de gemeenschappen. Op cultureel en taalvlak zijn de gemeenschappen bevoegd. Die bevoegdheid gaat zelfs zo ver dat ze op die vlakken zelfs verdragrecht hebben. Op dat vlak is de federale overheid volledig uitgekleed.

Maar alleeee manneken, dat wist ik nog niet. Toch blijft het een Feit dat aan die culturele evenementen ook BELGIË als staat deelneemt (kijk maar naar Eurovisie songfestival. Belgium, ... points.) Daar moeten ze ook niet met de Vlaamse vod afkomen want niemand snapt iets van die vod.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Maar alleeee [size=4]manneken[/size], dat wist ik nog niet. Toch blijft het een Feit dat aan die culturele evenementen ook BELGIË als staat deelneemt (kijk maar naar Eurovisie songfestival. Belgium, ... points.) Daar moeten ze ook niet met de Vlaamse vod afkomen want niemand snapt iets van die vod.

Wat beleefdheid? Kan dat er af?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Incident bij opening Belgisch paviljoen op Biënnale

08:59:41

[size=1]afp [/size]De opening van het Belgisch paviljoen op de Biënnale van Venetië ging dit jaar gepaard met een incident toen boven het paviljoen de Vlaamse vlag werd gehesen. Dat was niet naar de zin van de Franstalige aanwezigen, die ook de Belgische driekleur wilden.



Volgens de VRT-radio is nu beloofd dat beide vlaggen boven het paviljoen zullen wapperen. Vlaanderen en Franstalig België leveren om beurt een kunstenaar voor de Biënnale. Deze keer is dat de Vlaming Honoré d'O.

De 51ste editie van de Biënnale opent zondag voor het publiek.

(DS)


*************************

Intrieste Vlaamse pesterijen. Het soort dat menig flamingant graag toeschrijft aan de Franstaligen trouwens. Europa staat voor cruciale tijden, economisch, politiek en sociaal, en wat doen die schattige Belgen? Mekaar weer het bloed van onder de nagels pesten. Kleine kinders, wanneer worden jullie eindelijk volwassen?

Die smerige flaminganten!

Nu nemen ze hun afgrijselijke vod al mee naar het buitenland. Zijn ze niet beschaamd? Ik hoop dat men ze goed heeft uitgelachen, zoals dat gebruikelijk is.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Die smerige flaminganten!

Nu nemen ze hun afgrijselijke vod al mee naar het buitenland. Zijn ze niet beschaamd? [size=5]Ik hoop dat men ze goed heeft uitgelachen, zoals dat gebruikelijk is.[/size]

Hahaha, die is goed. U beseft toch wel dat uw smurfenklup de partij is waar hier het meest mee gelachen wordt?

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hahaha, die is goed. U beseft toch wel dat uw smurfenklup de partij is waar hier het meest mee gelachen wordt?

Ah ik wist niet dat ze ons daar al kenden? Maar ik wil u uitdagen. We gaan samen in eender welk Europees land met onze vlag zwaaien, ik met mijn driekleur, jij met uw vod. Eens zien wie dat het langste volhoudt.

In Frankrijk maak ik altijd zware anti-publiciteit voor de Vlaamse vod. Onlangs nog op een trouwfeest heb ik gezegd dat de flaminganten de neo-nazi's van Vlaanderen waren. Raar maar waar: ik heb nog nooit iemand weten tegenspreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat is een flagrante leugen. Een klein deel van de Brabanders (onder Godfried van brabant) kozen inderdaad de kant van de fransen, maar de mannen van Hertog Jan II van Brabant bleven neutraal. Brabant was dan ook een leen van het Duitse Rijk.

Dit zijn inderdaad leugens die slechts geuit kunnen worden door ofwel mensen die weinig of geen historische kennis hebben, ofwel mensen die bewust willen liegen.

Hertog Jan II was officieel neutraal, maar had nog voor de Guldensporenslag al contacten aangeknoopt met de opstandelingen. Niet verwonderlijk dan ook dat hij na de slag vrijwel onmiddellijk ook Brabantse troepen meestuurt met de Vlamingen die naar Zeeland gaan om er slag te leveren tegen de Hollandse graaf.

Dit ging trouwens niet over "de" Brabanders, maar over een bijzonder kleine rebellerende groep edelen die zich rond Godfried van Brabant hadden geschaard. Die laatste was stikjaloers dat de hertogelijke troon niet aan hem was toegekomen, maar aan Jan van Brabant. Daarom voerde hij onderhuids oppositie tegen de hertog en kon enkele "malcontenten" met zich meetrekken.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De culturen van de Vlaamse, franse en Duitstalige gemeenschap zijn dag en nacht verschil.

Een interessante stelling. Misschien eens een paar concrete voorbeelden? Ik heb er nooit eerder bij stilgestaan en ben wel benieuwd deze te horen.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Brabant en Vlaanderen gingen trouwens meestal vriendschappelijk met elkaar om.

Dat zou de flaminganten natuurlijk wel erg goed uitkomen. Helaas, op dit forum zitten er heel wat mensen die niet blind in die val lopen.

In het Franse leger vochten trouwense wel degelijk heel wat Brabanders. En zelfs al ontken je dit, dan nog, als het allemaal zo'n nationale VLAAMSCHE strijd was, waarom deden ze dan niet mee? Ik geloof dat alle Britten tegen Hitler vochten, waarom kon het o zo homogene Vlaanderen dit niet? Zwoer men liever trouw aan de leenheer ipv het eigen volk te helpen? Erg moedg!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ah ik wist niet dat ze ons daar al kenden? Maar ik wil u uitdagen. We gaan samen in eender welk Europees land met onze vlag zwaaien, ik met mijn driekleur, jij met uw vod. Eens zien wie dat het langste volhoudt.

In Frankrijk maak ik altijd zware anti-publiciteit voor de Vlaamse vod. Onlangs nog op een trouwfeest heb ik gezegd dat de flaminganten de neo-nazi's van Vlaanderen waren. Raar maar waar: ik heb nog nooit iemand weten tegenspreken.

Dat is ook zo. Vlaanderen heeft een erg erg negatieve reputatie (voor zover ze er 1 heeft). En dat is erg dom, want (a) de gemiddelde VB-stemmer is noch racistisch noch middeleeuws-nationalistisch en (b) Vlaanderen heeft erg veel kwaliteiten die het gewoon onzichtbaar maakt door steeds weer te oordelen en handelen in de rol van een slachtoffer.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Zelfs de Groote Ei-leider, Pipo De Winter zei dat er wel degelijk Belgsche cultuur bestaat. Je spreekt de baas tegen? Dat zal je duur te staan komen.

Geen reactie hierop. Zwijgen is instemmen, zegt men wel eens.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Geen reactie hierop. Zwijgen is instemmen, zegt men wel eens.

Misschien nemen de meeste posters met verstomming nota van hoe jij je de machtsverhoudingen in politieke partijen voorstelt, en meteen maar aanneemt dat wat jij kent in jouw middens ook op een ander zo is?

Egidius

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Een interessante stelling. Misschien eens een paar concrete voorbeelden? Ik heb er nooit eerder bij stilgestaan en ben wel benieuwd deze te horen.

Tijdens mijn opleiding als artillerie officier in de jaren 80 heb ik 6 maand lang geleefd in een kamer met 4 Vlamingen, drie franstaligen en één Brusselaar (ik dus). Vlamingen en franstaligen volgden aparte opleidingen in hun eigen taal, maar werden opzettelijk gemengd in de kamers om verbroedering te bevorderen. De enorme verschillen in mentaliteit tussen de twee taalgroepen waren voor iedereen duidelijk vanaf dag 1.

Ik had voor die ervaring ook nooit stilgestaan bij die verschillen tot ik ze heel konkreet en aan den lijve mocht ondervinden.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat zou de flaminganten natuurlijk wel erg goed uitkomen. Helaas, op dit forum zitten er heel wat mensen die niet blind in die val lopen.

In het Franse leger vochten trouwense wel degelijk heel wat Brabanders. En zelfs al ontken je dit, dan nog, als het allemaal zo'n nationale VLAAMSCHE strijd was, waarom deden ze dan niet mee? Ik geloof dat alle Britten tegen Hitler vochten, waarom kon het o zo homogene Vlaanderen dit niet? Zwoer men liever trouw aan de leenheer ipv het eigen volk te helpen? Erg moedg!

Ooit al gehoord van het Legioen van St George? Of van het Britse Freikorps?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Ooit al gehoord van het Legioen van St George? Of van het Britse Freikorps?

Inderdaad, eens te meer is gebleken dat de snelle oordeelders niet kunnen bogen op een gedegen en uitputtende kennis van de geschiedenis.

Grappig is trouwens dat men steeds weer die Brabanders aanhaalt om toch maar te kunnen aantonen dat de Brabanders een andere houding aannamen tegenover de aan de gang zijnde strijd.

Nu, hiermee wordt duidelijk dat mensen die dergelijke stellingen vooruitschuiven niet weten over wie het juist gaat, met hoeveel ze waren en wie ze vertegenwoordigden. In ieder geval vertegenwoordigden Godevaart van Brabant en zijn gezellen (een groepje edelen, ridders en schildknapen) niet het hertogdom Brabant, niet de Brabantse hertog en nog veel minder de Brabanders in het algemeen.

Zoals reeds eerder gezegd verzwijgt men (bewust of uit onwetendheid) dat de Brabantse hertog, Jan II, reeds na het plaatshebben van de Brugse Metten geheime gesprekken had aangeknoopt met de Vlaamse opstandelingen. Jan II besefte immers dat bij een mogelijke nederlaag van deze laatsten het wel eens kon gebeuren dat ook zijn troon wankel kon worden. Godevaart, die graag hertog had willen worden maar dus nu afgunstig was op Jan, hoopte dan ook dat met zijn militaire bijdrage aan de Franse campagne tegen de Vlamingen, de Franse koning hem zou steunen in zijn pogingen om de hertogelijke troon in te palmen en Jan II van de troon te stoten. Hiermee zou de Franse koning een waardevolle en gedweeë handlanger in Brabant hebben (eigenlijk Brabant en Limburg). Hierdoor zou de macht van Filips de Schone vergroot worden ten koste van de Duitse keizer.

[van Maerlant]

Tot waar kwam de zuidgrens van Brabant eigenlijk in die dagen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Tot waar kwam de zuidgrens van Brabant eigenlijk in die dagen?

Op een bepaald moment ging de grens tot diep in het zuiden (oostelijk nog een heel stuk voorbij Bergen).



Detailkaart (die wel de toestand van een paar eeuwen later weergeeft):

http://homepages.rootsweb.com/~rbillard/atlas/map_3.gif