de onmenselijke werkomstandigheden in de belgische automobielsector

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Ik denk dat die knop blijft staan zolang ge het forum niet verlaat. (Ik kan verkeerd zijn hoor)

Volgens mij (maar ik kan eveneens verkeerd zijn hoor) gedurende 30 minuten...

[Mitgard]

het is dan ook een fantastische zaak dat die arbeidsintensieve slavensectoren naar het verre oosten verhuizen.
dat is toch geen doen, de mensen worden er ziek en triest van, van dat soort werk.
straks zullen de mensen weer tijd hebben om muziek te maken, te drinken, te lachen, en te vrijen.
gedaan met de werk-geobsedeerde slaven-ethiek.
eindelijk écht leven.

8)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het is dan ook een fantastische zaak dat die arbeidsintensieve slavensectoren naar het verre oosten verhuizen.
dat is toch geen doen, de mensen worden er ziek en triest van, van dat soort werk.
straks zullen de mensen weer tijd hebben om muziek te maken, te drinken, te lachen, en te vrijen.
gedaan met de werk-geobsedeerde slaven-ethiek.
eindelijk écht leven.

8)

Met zen allen onder de brug van de autostrade langs onze kartonnen dozen kamp.

Jaaaa !


:-s

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

De vraag was niet aan mij gericht maar ik ga er toch op antwoorden..

Het kapitaal van de rijken moet niet (her)verdeelt te worden, wel de kansen die aan de basis liggen van rijkdom of beter gezegd welvaart en welzijn.
Bij gelijke verdeling verdwijnen zowel armoede als extreme materiele rijkdom als vanzelf. Armoede is een gevolg van gebrek aan kansen, extreme rijkdom het gevolg van teveel aan kansen die aan de arme zijn ontnomen.
De primaire gelijke kans is ieders recht op gelijke vrijheid. Kansen kunnen onmogelijk gelijk zijn in een systeem waar geen gelijke vrijheid voor iedereen geldt. Kansen zijn rechtevenredig met de mate waarin men vrij is.
Het fundament van gelijke vrijheid is de onvoorwaardelijke gelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen. Onvoorwaardelijk betekent dat het een geboorterecht is, een natuurrecht dat men automatisch verkrijgt door het feit dat men bestaat, zonder dat er een tegenprestatie vereist is.
De natuurlijke hulpbronnen zijn noodzakelijke levensbronnen zonder dewelke het leven opzich onmogelijk is. Naast het recht om de lucht in te ademen, het water te drinken, heeft de mens ook het recht zich ergens te vestigen. Zonder dit recht is zijn leven voorwaardelijk en afhankelijk van de goedwil van anderen ( = de eisen en voorwaarden van anderen) en valt hij ten prooi aan uitbuiterij en slavernij in al zijn mogelijke verschijningsvormen.

Om aan het probleem van ongelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen (=> ongelijke vrijheid => ongelijke kansen) een oplossing te geven dient het onvoorwaardelijk basisinkomen ingevoerd te worden. Dit basisinkomen wordt bijvoorkeur gefinanciert door rente heffing op het gebruik van de natuurlijke hulpbronnen, bij uitbreiding op de ganse milieugebruiksruimte.
Dit basisinkomen is ieders rechtmatig aandeel in de milieugebruiksruimte. Wie meer gebruikt van de milieugebruiksruimte dan zijn rechtmatig aandeel zal dus de anderen compenseren hiervoor. Het is in feite de faire verdeling van de schaarste aan milieugebruiksruimte die we met zijn allen, door onze aanwezigheid op deze aardkloot, veroorzaken.
Te gelijkertijd met deze invoering dienen de belastingen op welvaartcreatie af geschaft te worden. Het individu heeft recht op volle 100% van de vrucht van zijn arbeid. Iets dat niet geproduceerd wordt door het individu ( de natuurlijke hulpbronnen) behoort toe aan de mensheid, wat wel geproduceert wordt het individu behoort enkel hem toe.
Dit alles resulteerd in een rechtvaardige, vrije én sociale samenleving.
Een samenleving waar voor niemand gebrek is en waar ook de angst voor gebrek (armoede) is verbannen leidt tot een hoogstaande en duurzame beschaving.

(Dit was een korte samenvatting van het Georgisme, een pragmatische invulling van zuiver liberale grondbeginselen)

Zoals al talloze keren door King is neergepent streeft het VWS naar gelijke kansen en niet naar een groter "aalmoes".

Uw werkslaaf, de King, heeft dat hier inderdaad al een paar keer trachten uit te leggen (maar ik had toch de indruk dat hij een groter 'aalmoes' vroeg, want gelijke kansen dat is natuurlijk een utopie)...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met zen allen onder de brug van de autostrade langs onze kartonnen dozen kamp.

Jaaaa !


:-s

geen nood, de welvaart keert terug naar hier in de vorm van winst 8)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Zoals al talloze keren door King is neergepent streeft het VWS naar gelijke kansen en niet naar een groter "aalmoes".

Dan kan een van ons beiden wel heel slecht lezen.
Leest u er maar eens de reacties over het OCMW dat mensen aan het werk zet op na..

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

De vraag was niet aan mij gericht maar ik ga er toch op antwoorden..

Bedankt, uw poging is alvast beter geslaagd en duidelijker dan de scheltirades van uw koning.
Ik zal er dan ook zo goed mogelijk op antwoorden.

[Bobke]

Het kapitaal van de rijken moet niet (her)verdeelt te worden, wel de kansen die aan de basis liggen van rijkdom of beter gezegd welvaart en welzijn.
Bij gelijke verdeling verdwijnen zowel armoede als extreme materiele rijkdom als vanzelf. Armoede is een gevolg van gebrek aan kansen, extreme rijkdom het gevolg van teveel aan kansen die aan de arme zijn ontnomen.

De praktijk bewijst dat hier niets van klopt.
Waar de grond gelijk onder de boeren verdeelt wordt ziet u al snel weer rijken en armen.
De boer die op de natuur rekent zal zijn inkomen snel zien slinken.
Of om het heel extreem te stellen: zet een gehandicapte op zijn stuk grond en over een maand is de mens dood.

[Bobke]

De primaire gelijke kans is ieders recht op gelijke vrijheid. Kansen kunnen onmogelijk gelijk zijn in een systeem waar geen gelijke vrijheid voor iedereen geldt. Kansen zijn rechtevenredig met de mate waarin men vrij is.
Het fundament van gelijke vrijheid is de onvoorwaardelijke gelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen. Onvoorwaardelijk betekent dat het een geboorterecht is, een natuurrecht dat men automatisch verkrijgt door het feit dat men bestaat, zonder dat er een tegenprestatie vereist is.
De natuurlijke hulpbronnen zijn noodzakelijke levensbronnen zonder dewelke het leven opzich onmogelijk is. Naast het recht om de lucht in te ademen, het water te drinken, heeft de mens ook het recht zich ergens te vestigen. Zonder dit recht is zijn leven voorwaardelijk en afhankelijk van de goedwil van anderen ( = de eisen en voorwaarden van anderen) en valt hij ten prooi aan uitbuiterij en slavernij in al zijn mogelijke verschijningsvormen.

Akkoord, niemand zal u uit uw kartonnen doos onder de bruggen over de Seine zetten.
Zelfs al is die kartonnen doos noch die brug een natuurlijk erfdeel van u.
In België krijgt u trouwens een enorm krediet in de vorm van opvoeding en opleiding.
Geeft toe dat er plaatsen zijn waar het slechter toeven is hoewel meer natuurlijk erfdeel beschikbaar is.

[Bobke]

Om aan het probleem van ongelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen (=> ongelijke vrijheid => ongelijke kansen) een oplossing te geven dient het onvoorwaardelijk basisinkomen ingevoerd te worden. Dit basisinkomen wordt bijvoorkeur gefinanciert door rente heffing op het gebruik van de natuurlijke hulpbronnen, bij uitbreiding op de ganse milieugebruiksruimte.
Dit basisinkomen is ieders rechtmatig aandeel in de milieugebruiksruimte. Wie meer gebruikt van de milieugebruiksruimte dan zijn rechtmatig aandeel zal dus de anderen compenseren hiervoor.

Dus herhaal ik mijn vraag
Wat is de waarde van woestijnen, zeeën, bergen,moerassen,braakgrond?
Hoeveel krijg ik als we dat bedrag eerlijk verdelen over alle wereldburgers.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bobke on 18-06-2005 at 18:05
Reason:
--------------------------------

Dus herhaal ik mijn vraag
Wat is de waarde van woestijnen, zeeën, bergen,moerassen,braakgrond?
Hoeveel krijg ik als we dat bedrag eerlijk verdelen over alle wereldburgers.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/quote]
Om aan het probleem van ongelijke toegang tot de natuurlijke hulpbronnen (=> ongelijke vrijheid => ongelijke kansen) een oplossing te geven dient het onvoorwaardelijk basisinkomen ingevoerd te worden. Dit basisinkomen wordt bijvoorkeur gefinanciert door rente heffing op het gebruik van de natuurlijke hulpbronnen, bij uitbreiding op de ganse milieugebruiksruimte.
Dit basisinkomen is ieders rechtmatig aandeel in de milieugebruiksruimte. Wie meer gebruikt van de milieugebruiksruimte dan zijn rechtmatig aandeel zal dus de anderen compenseren hiervoor. [quote]
Dus herhaal ik mijn vraag
Wat is de waarde van woestijnen, zeeën, bergen,moerassen,braakgrond?
Hoeveel krijg ik als we dat bedrag eerlijk verdelen over alle wereldburgers.[/size]

[/edit]

[Don Quichote]

In de Sahara is nog plaats genoeg.
Ook in het Amazonegebied.
Er zijn daar gedeelten waar nooit een mens komt.

Niemand zal je tegenhouden om daar te gaan wonen.

Wat is dan het probleem??

[Bobke]

Het is in feite de faire verdeling van de schaarste aan milieugebruiksruimte die we met zijn allen, door onze aanwezigheid op deze aardkloot, veroorzaken.
Te gelijkertijd met deze invoering dienen de belastingen op welvaartcreatie af geschaft te worden. Het individu heeft recht op volle 100% van de vrucht van zijn arbeid. Iets dat niet geproduceerd wordt door het individu ( de natuurlijke hulpbronnen) behoort toe aan de mensheid, wat wel geproduceert wordt het individu behoort enkel hem toe.
Dit alles resulteerd in een rechtvaardige, vrije én sociale samenleving.
Een samenleving waar voor niemand gebrek is en waar ook de angst voor gebrek (armoede) is verbannen leidt tot een hoogstaande en duurzame beschaving.

Dus schaffen we belastingen op arbeid en BTW af.
Gij zijt mijn man.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

In de Sahara is nog plaats genoeg.
Ook in het Amazonegebied.
Er zijn daar gedeelten waar nooit een mens komt.

Niemand zal je tegenhouden om daar te gaan wonen.

Wat is dan het probleem??

Ontbreken van een werkloosheidsuitkering ?

[Mitgard]

ik stel voor dat we mekaar in groepen de kop inslaan, en diegenen die overblijven hebben recht op alles.

dat is ook vrije markt, inzet wordt beloond, het recht van de sterkste.
alles wat een liberaal zwijn graag hoort.

alleen zijn die doorgaans te vadsig om te kloppen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik stel voor dat we mekaar in groepen de kop inslaan, en diegenen die overblijven hebben recht op alles.

dat is ook vrije markt, inzet wordt beloond, het recht van de sterkste.
alles wat een liberaal zwijn graag hoort.

alleen zijn die doorgaans te vadsig om te kloppen.

Noemt men zoiets geen oorlog ?
Probeer het eens bij het leger.
Kwatongen beweren dat ge daar ook niet moet werken.

[Groentje-18]

Dit is geen verwijt aan eender welk adres maar ...
Ik ben nog altijd aan het wachten totdat ik een topic tegenkom die op den duur niet vervalt in het werklozen - werkenden conflict ...

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit is geen verwijt aan eender welk adres maar ...
Ik ben nog altijd aan het wachten totdat ik een topic tegenkom die op den duur niet vervalt in het werklozen - werkenden conflict ...

ik neem het op voor de zwakkeren, groentje.
neem me niet kwalijk.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit is geen verwijt aan eender welk adres maar ...
Ik ben nog altijd aan het wachten totdat ik een topic tegenkom die op den duur niet vervalt in het werklozen - werkenden conflict ...

Dat komt door de rechtse taktiek om de discussie altijd te laten ontaarden in dezelfde dooddoeners: je moet de pest hebben aan vreemdelingen en je moet werk hebben, anders ben je extreem-links.

[@lpha]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Uw werkslaaf, de King, heeft dat hier inderdaad al een paar keer trachten uit te leggen
(maar ik had toch de indruk dat hij een groter 'aalmoes' vroeg, want gelijke kansen dat is natuurlijk een utopie)...

Leg me eens uit waarom gelijke kansen een utopie zou zijn?

[@lpha]

Dan kan een van ons beiden wel heel slecht lezen.

Klaarblijkelijk wel. Enfin, zelfkennis is het begin van wijsheid

Leest u er maar eens de reacties over het OCMW dat mensen aan het werk zet op na..

Zonder die discussie opnnieuw te willen voeren behoort het niet tot de taak van een ocmw om mensen te verplichten, zonder verdere inspraak of vrije keuze, een kutjobke te aanvaarden.
Dat is je reinste slavernij!
Sterker nog, een ocmw zou eigelijk geen bestaansreden mogen hebben!
Bij invoering van het systeem dat ik voorsta verliest het zijn bestaansreden.