Nederlandse kijk op hereniging NL & VL

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.

De kans dat een gewone man/vrouw als jij die te horen kreeg in 1830 was vrij klein, maar goed, dat hindert u niet natuurlijk

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.

Meent u dat nu? We leven niet meer in de Romantiek, weet u...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Meent u dat nu? We leven niet meer in de Romantiek, weet u...

Ah, en daarom is het verboden om van je Vaderland te houden ofwat?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ah, en daarom is het verboden om van je Vaderland te houden ofwat?

Nee, ik hou immers ook van Vlaanderen.
U weet zonder twijfel niet dat het hier over Revolutie gaat, en zoals u ongetwijfeld ook niet weet, is de belgische Revolutie, net als zovelen, begonnen met de opera [size=-1]"De Stomme van Portici" (op 25 augustus 1830).
Toen hadden de mensen echter niet de ingesteldheid die we nu hebben. Nu kan een Revolutie niet door een opera of iets dergelijks gelanceerd worden.
[/size]

[Abiogenesis]

@Superstaaf

Kan je me misschien een link geven waar er geluidsfragmenten en/of tekst uit de bewuste opera te vinden zijn?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Abiogenesis on 27-06-2005 at 13:09
Reason:
--------------------------------

@Superstaaf

Kan je me misschien een link geven waar er geluidsfragmenten en/of tekst uit de bewuste opera te vinden zijn?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

@Superstaaf

Kan je me misschien een link geven waar er geluidsfragmenten of tekst uit de bewuste opera te vinden is?[/size]

[/edit]

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Ah, en daarom is het verboden om van je Vaderland te houden ofwat?

Het is alleszins dwaas om dat te doen als het Vaderland (uiteraard met hoofdletter) niet van u houdt...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Nee, ik hou immers ook van Vlaanderen.
U weet zonder twijfel niet dat het hier over Revolutie gaat, en zoals u ongetwijfeld ook niet weet, is de belgische Revolutie, net als zovelen, begonnen met de opera [size=-1]"De Stomme van Portici" (op 25 augustus 1830).
Toen hadden de mensen echter niet de ingesteldheid die we nu hebben. Nu kan een Revolutie niet door een opera of iets dergelijks gelanceerd worden.
[/size]

Wees niet te zeker. Het Schotse nationalisme kreeg bv een enorme impuls na Braveheart...

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wees niet te zeker. Het Schotse nationalisme kreeg bv een enorme impuls na Braveheart...

Dat noemen ze 'nationalisme voor één dag'.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.

Die klassieke muziek toch, zo maar de mensen opjutten! Was het Hitler niet, die een Wagnerliefhebber was. Had hij maar nooit naar Tannhäuser of Der Fliegende Hollander geluisterd....

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Dat noemen ze 'nationalisme voor één dag'.

Dat zullen de Engelsen toch lichtelijk anders zien, vrees ik

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Die klassieke muziek toch, zo maar de mensen opjutten! Was het Hitler niet, die een Wagnerliefhebber was. Had hij maar nooit naar Tannhäuser of Der Fliegende Hollander geluisterd....

Had den Dolf naar De Stomme Van Portici geluisterd, hij had in één ruk in London gestaan, en we waren allemaal Duitschers geweest.
Gelukkig was hij geen amateur van gezonde muziek maar luisterde hij naar ziekelijke Wagner-brol. Daardoor was zijn geest en lichaam te zwak om het Amerikaanse bevrijdingsoffensief te weerstaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Abiogenesis

Kan je me misschien een link geven waar er geluidsfragmenten en/of tekst uit de bewuste opera te vinden zijn?

Jammer maar ik kom met summier googelen enkel uit bij kommersiële sites.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Supe®Staaf on 27-06-2005 at 22:06
Reason:
--------------------------------

Had den Dolf naar De Stomme Van Portici geluisterd, hij had in één ruk in London gestaan, en we waren allemaal Duitschers geweest.
Gelukkig was hij geen amateur van gezonde muziek maar luisterde hij naar ziekelijke Wagner-brol. Daardoor was zijn geest en lichaam te zwak om het Amerikaanse bevrijdingsoffensief te weerstaan.

Jammer maar ik kom met summier googelen enkel uit bij kommersiële sites.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Had den Dolf naar De Stomme Van Portici geluisterd, hij had in één ruk in London gestaan, en we waren allemaal Duitschers geweest.
Gelukkig was hij geen amateur van gezonde muziek maar luisterde hij naar ziekelijke Wagner-brol. Daardoor was zijn geest en lichaam te zwak om het Amerikaanse te weerstaan.

Jammer maar ik kom met summier googelen enkel uit bij kommersiële sites.[/size]

[/edit]

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wees niet te zeker. Het Schotse nationalisme kreeg bv een enorme impuls na Braveheart...

Het is nu wachten op Taaihart, waarna de Belgische bevolking eindelijk die vermaledijde Flaminganten buitenflikkert.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wat deed die eerste kamer allemaal? Het lijkt me opmerkelijk dat de Zuid-Nederlandse elite en de revolutie zou ensceneren en tegelijk reeds in de meerderheid zijn in een parlement met bevoegdheden.

De Eerste Kamer was en is een kamer van heroverweging, die door de Tweede Kamer aangenomen wetsvoorstellen nog eens kritisch bekijkt en dan aanneemt of wegstemt. Het waren overigens de Zuid-Nederlanders die destijds hebben aangedrongen op een tweekamerstelsel. De Noord-Nederlanders gelegen wilden liever een eenkamerstelsel met één Staten-Generaal, zoals tijdens de Republiek, houden.

In die tijd was de positie van de Eerste Kamer wel compleet anders dan nu: de leden werden voor het leven benoemd door de Koning, waardoor het een bolwerk van orangisme was. Wetsvoorstellen die niet naar de zin waren van de koning(sgezinden), werden door de Eerste Kamer tegengehouden. Het is dan ook niet zo vreemd dat na de scheiding een aantal Zuid-Nederlandse ministers en (Eerste- en Tweede-)Kamerleden naar het Noorden vertrok en ook na 1830 nog bestuursfuncties vervulde in Nederland.

Dat neemt niet weg dat een groot deel van de Zuid-Nederlandse elite wel opstandig gezind was. Bekende namen uit de beginjaren van de Belgische onafhankelijkheid als Surlet de Chokier (eerste premier van België), de Muelenaere (tweede premier van België) en de Brouckère waren voordien Tweede- of Eerste-Kamerlid.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dimitri on 28-06-2005 at 00:31
Reason:
--------------------------------

De Eerste Kamer was en is een kamer van heroverweging, die door de Tweede Kamer aangenomen wetsvoorstellen nog eens kritisch bekijkt en dan aanneemt of wegstemt. Het waren overigens de Zuid-Nederlanders die destijds hebben aangedrongen op een tweekamerstelsel. De Noord-Nederlanders gelegen wilden liever een eenkamerstelsel met één Staten-Generaal, zoals tijdens de Republiek, houden.

In die tijd was de positie van de Eerste Kamer wel compleet anders dan nu: de leden werden voor het leven benoemd door de Koning, waardoor het een bolwerk van orangisme was. Wetsvoorstellen die niet naar de zin waren van de koning(sgezinden), werden door de Eerste Kamer tegengehouden. Het is dan ook niet zo vreemd dat na de scheiding een aantal Zuid-Nederlandse ministers en (Eerste- en Tweede-)Kamerleden naar het Noorden vertrok en ook na 1830 nog bestuursfuncties vervulde in Nederland.

Dat neemt niet weg dat een groot deel van de Zuid-Nederlandse elite wel opstandig gezind was. Bekende namen uit de beginjaren van de Belgische onafhankelijkheid als Surlet de Chokier (eerste premier van België), de Muelenaere (tweede premier van België) en de Brouckère waren voordien Tweede- of Eerste-Kamerlid.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

De Eerste Kamer was en is een kamer van heroverweging, die door de Tweede Kamer aangenomen wetsvoorstellen nog eens kritisch bekijkt en dan aanneemt of wegstemt. Het waren overigens de Zuid-Nederlanders die destijds hebben aangedrongen op een tweekamerstelsel. De Noord-Nederlanders gelegen wilden liever een eenkamerstelsel met één Staten-Generaal, zoals tijdens de Republiek, houden.

In die tijd was de positie van de Eerste Kamer wel compleet anders dan nu: de leden werden voor het leven benoemd door de Koning, waardoor het een bolwerk van orangisme was. Wetsvoorstellen die niet naar de zin waren van de koning(sgezinden), werden door de Eerste Kamer tegengehouden. Het is dan ook niet zo vreemd dat na de scheiding een aantal Zuid-Nederlandse ministers en (Eerste- en Tweede-)Kamerleden naar het Noorden vertrok en ook na 1830 nog bestuursfuncties vervulde in Nederland.

Dat neemt niet weg dat een groot deel van de Zuid-Nederlandse elite wel opstandig gezind was. Bekende namen uit de beginjaren van de Belgische onafhankelijkheid als Surlet de Chokier (eerste premier van België), de Muelenaere (tweede premier van België) en de Brouckère waren voordien Tweede-Kamerlid.[/size]

[/edit]

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.

Dat bewijst alleen maar mijn stelling dat het de elite was die de opstand is begonnen. Enkel de elite was immers bij die voorstelling aanwezig.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wees niet te zeker. Het Schotse nationalisme kreeg bv een enorme impuls na Braveheart...

Mwa, ik denk dat die film juist een gevolg van de nieuwe impuls was. De heropleving van het vooral linksgeöriënteerde Schotse nationalisme is vooral te danken aan het snoeiharde liberale beleid van Margaret Thatcher. Om slechts één voorbeeld van haar briljante politiek te noemen: ze besloot eind jaren tachtig om een nieuwe belasting (de toch al gehate ingezetenenheffing of poll tax) in Schotland een jaar eerder in te voeren dan in de rest van Groot-Brittannië! Afijn, een beter geschenk dan Thatcher konden de Schotse nationalisten zich niet wensen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Had den Dolf naar De Stomme Van Portici geluisterd, hij had in één ruk in London gestaan, en we waren allemaal Duitschers geweest.
Gelukkig was hij geen amateur van gezonde muziek maar luisterde hij naar ziekelijke Wagner-brol. Daardoor was zijn geest en lichaam te zwak om het Amerikaanse bevrijdingsoffensief te weerstaan.

Jammer maar ik kom met summier googelen enkel uit bij kommersiële sites.

Met zulk een uitspraken bewijst u weer wat voor een francofiel u bent. Bent u nu werkelijk tegen alles wat Germaans is? Wagner is een van de grootste muzikale genieën uit onze geschiedenis, en u bestempelt hem als 'brol'? Hebt u er zelf ooit naar geluisterd? U denkt gewoon 'Hitler was een fan van Wagner, dus het moet wel slecht zijn.' Zulk een denkwijze is nog meer puberaal dan zielig. Miljoenen mensen over de hele wereld verkiezen Wagner boven [size=-1]Auber, waar ze zelfs nog nooit van gehoord hebben.[/size]
Dit is zelf geen kwestie van smaak. Ik ken een heavy-metal fan die veel respect heeft voor Wagner, niet door zijn genre van muziek, maar door de ziel van die man zijn werk.
Hebt u de Ring der Niebelungen gehoord? Als u dat, en zijn andere geniale werken, niet naar waarde kan schatten, bent u een grotere cultuurbarbaar dan ik al gedacht had.

Ik had eigenlijk meer van u gedacht dan het oude 'het-is-duits-dus-is-het-slecht'-motiefje. Duistland is ooit onderdrukt geweest door een dictatoriale partij van krankzinnigen, maar wil dat zeggen dat ze niet ook Beethoven en Bach, en nog zovelen anderen hebben voortgebracht?

Als ik u was, zou ik in de toekomst niet meer zo licht over het belangrijkste Europese culturele erfgoed gaan, staaf.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 28-06-2005 at 10:49
Reason:
--------------------------------

Met zulk een uitspraken bewijst u weer wat voor een francofiel u bent. Bent u nu werkelijk tegen alles wat Germaans is? Wagner is een van de grootste muzikale genieën uit onze geschiedenis, en u bestempelt hem als 'brol'? Hebt u er zelf ooit naar geluisterd? U denkt gewoon 'Hitler was een fan van Wagner, dus het moet wel slecht zijn.' Zulk een denkwijze is nog meer puberaal dan zielig. Miljoenen mensen over de hele wereld verkiezen Wagner boven [size=-1]Auber, waar ze zelfs nog nooit van gehoord hebben.[/size]
Dit is zelf geen kwestie van smaak. Ik ken een heavy-metal fan die veel respect heeft voor Wagner, niet door zijn genre van muziek, maar door de ziel van die man zijn werk.
Hebt u de Ring der Niebelungen gehoord? Als u dat, en zijn andere geniale werken, niet naar waarde kan schatten, bent u een grotere cultuurbarbaar dan ik al gedacht had.

Ik had eigenlijk meer van u gedacht dan het oude 'het-is-duits-dus-is-het-slecht'-motiefje. Duistland is ooit onderdrukt geweest door een dictatoriale partij van krankzinnigen, maar wil dat zeggen dat ze niet ook Beethoven en Bach, en nog zovelen anderen hebben voortgebracht?

Als ik u was, zou ik in de toekomst niet meer zo licht over het belangrijkste Europese culturele erfgoed gaan, staaf.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 28-06-2005 at 10:48
Reason:
--------------------------------

Met zulk een uitspraken bewijst u weer wat voor een francofiel u bent. Bent u nu werkelijk tegen alles wat Germaans is? Wagner is een van de grootste muzikale genieën uit onze geschiedenis, en u bestempelt hem als 'brol'? Hebt u er zelf ooit naar geluisterd? U denkt gewoon 'Hitler was een fan van Wagner, dus het moet wel slecht zijn.' Zulk een denkwijze is nog meer puberaal dan zielig. Miljoenen mensen over de hele wereld verkiezen Wagner boven [size=-1]Auber, waar ze zelfs nog nooit van gehoord hebben.[/size]
Dit is zelf geen kwestie van smaak. Ik ken een heavy-metal fan die veel respect heeft voor Wagner, niet door zijn genre van muziek, maar door de ziel van die man zijn werk.
Hebt u de Ring der Niebelungen gehoord? Als u dat, en zijn andere geniale werken, niet naar waarde kan schatten, bent u een grotere cultuurbarbaar dan ik al gedacht had.

Ik had eigenlijk meer van u gedacht dan het oude 'het-is-duits-dus-is-het-slecht'-motiefje. Duistland is ooit onderdrukt geweest door een dictatoriale partij van krankzinnigen, maar wil dat zeggen dat ze niet ook Beethoven en Bach, en nog zovelen anderen hebben voortgebracht?

Als ik u was, zou ik in de toekomst niet meer zo licht over het belangrijkste Europese culturele erfgoed gaan, staaf.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Met zulk een uitspraken bewijst u weer wat voor een francofiel u bent. Bent u nu werkelijk tegen alles wat Germaans is? Wagner is een van de grootste muzikale genieën uit onze geschiedenis, en u bestempelt hem als 'brol'? Hebt u er zelf ooit naar geluisterd? U denkt gewoon 'Hitler was een fan van Wagner, dus het moet wel slecht zijn.' Zulk een denkwijze is nog meer puberaal dan zielig. Miljoenen mensen over de hele wereld verkiezen Wagner boven [size=-1]Auber, waar ze zelfs nog nooit van gehoord hebben.[/size]
Dit is zelf geen kwestie van smaak. Ik ken een heavy-metal fan die veel respect heeft voor Wagner, niet door zijn genre van muziek, maar door de ziel van die man zijn werk.
Hebt u de Ring der Niebelungen gehoord? Als u dat, en zijn andere geniale werken niet naar waarde kan schatten, bent u een grotere cultuurbarbaar dan ik al gedacht had.

Ik had eigenlijk meer van u gedacht dan het oude 'het-is-duits-dus-is-het-slecht'-motiefje. Duistland is ooit onderdrukt geweest door een dictatoriale partij van krankzinnigen, maar wil dat zeggen dat ze niet ook Beethoven en Bach, en nog zovelen anderen hebben voortgebracht?

Als ik u was, zou ik in de toekomst niet meer zo licht over het belangrijkste Europese culturele erfgoed gaan, staaf.[/size]

[/edit]

[muys]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mocht je ooit die bewuste Opera gehoord hebben, dan zou je het begrijpen.
Telkens ik die te horen krijg, heb ik goesting om de straat op te lopen en te vechten voor Vorst en Vaderland.

het is waarschijnlijk daarom dat de meeste belgisch revolutionairen door de bourgeoisie omgekocht werden om te willen gaan muiten

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mwa, ik denk dat die film juist een gevolg van de nieuwe impuls was. De heropleving van het vooral linksgeöriënteerde Schotse nationalisme is vooral te danken aan het snoeiharde liberale beleid van Margaret Thatcher. Om slechts één voorbeeld van haar briljante politiek te noemen: ze besloot eind jaren tachtig om een nieuwe belasting (de toch al gehate ingezetenenheffing of poll tax) in Schotland een jaar eerder in te voeren dan in de rest van Groot-Brittannië! Afijn, een beter geschenk dan Thatcher konden de Schotse nationalisten zich niet wensen.

That's right... Bovendien zijn de Schotse nationalisten linkser dan Labour. Blair moet dus oppassen dat ze hem niet langs links passeren, en het is dan ook geen wonder dat de Devolution Act "opeens" uit de lucht kwam vallen zodra Blair aan de macht was. Want de Schotse stemmen voor Labour zijn meestal beslissend gebleken voor de verkiezingsoverwinningen van Labour.

Het is wachten op de eerste de beste Engelse centralist van de Tories die die Devolution Act wil terugdraaien voor er opnieuw op de Schotse trom wordt geslagen. Braveheart? Niets mee te maken, it's all politics and economics... Sentimentele dwazen als de belgicisten zien er natuurlijk weer iets in, typisch...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

That's right... Bovendien zijn de Schotse nationalisten linkser dan Labour. Blair moet dus oppassen dat ze hem niet langs links passeren, en het is dan ook geen wonder dat de Devolution Act "opeens" uit de lucht kwam vallen zodra Blair aan de macht was. Want de Schotse stemmen voor Labour zijn meestal beslissend gebleken voor de verkiezingsoverwinningen van Labour.

Het is wachten op de eerste de beste Engelse centralist van de Tories die die Devolution Act wil terugdraaien voor er opnieuw op de Schotse trom wordt geslagen. Braveheart? Niets mee te maken, it's all politics and economics... Sentimentele dwazen als de belgicisten zien er natuurlijk weer iets in, typisch...

Momenteel hebben de Schotten inderdaad weinig te klagen, de Britse politiek wordt immers gedomineerd door Schotten: Blair komt uit Edinburgh, zijn beoogd opvolger Brown uit Glasgow. Maar zodra de Conservatieven weer aan de macht komen is de kans inderdaad groot dat de autonomie weer wordt uitgehold en het centralistische beleid een stuk minder regiovriendelijk zal zijn. Een paar jaar geleden werd een peiling gehouden waaruit bleek dat de overgrote meerderheid van de Schotten verwachtte binnen vijftien jaar onafhankelijk te worden. Met een beetje hulp van de Conservatieven moet dat lukken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Momenteel hebben de Schotten inderdaad weinig te klagen, de Britse politiek wordt immers gedomineerd door Schotten: Blair komt uit Edinburgh, zijn beoogd opvolger Brown uit Glasgow. Maar zodra de Conservatieven weer aan de macht komen is de kans inderdaad groot dat de autonomie weer wordt uitgehold en het centralistische beleid een stuk minder regiovriendelijk zal zijn. Een paar jaar geleden werd een peiling gehouden waaruit bleek dat de overgrote meerderheid van de Schotten verwachtte binnen vijftien jaar onafhankelijk te worden. Met een beetje hulp van de Conservatieven moet dat lukken.

Vandaar ook dat Labour enkel aan de macht kon blijven dankzij Schotland. De Tories haalden een meerderheid in Engeland alleen. Dat is nog wat anders dan het gezaag van de Vlamingen die vinden dat ze een zeteltje of 2 tekort hebben tov de Walen.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 28-06-2005 at 22:32
Reason:
--------------------------------

Vandaar ook dat Labour enkel aan de macht kon blijven dankzij Schotland. De Tories haalden een meerderheid in Engeland alleen. Dat is nog wat anders dan het gezaag van de Vlamingen die vinden dat ze een zeteltje of 2 tekort hebben tov de Walen.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vandaar ook dat Labour enkel aan de macht kon blijven dankzij Schotland. De Tories haalden een meerderheid in Engeland alleen. Dat is nog wat anders dan het gezaag van de Vlamingen die vinden dat ze een zeteltje of 2 tekort hebben.[/size]

[/edit]