Live Aid.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ok de lengte van zwarte penissen buiten kijf gelaten moet ik zeggen dat er verscheidene malen hier wordt gespuid dat het Westen alles te danken heeft aan het plunderen van Afrika ed.

Dat is wel een zéér grove fout tegen de geschiedenis... Ik raad u in dat geval Guns, germs and steel te lezen van Jared Diamond (heeft ook Nederlandse vertaling) of iets in die aard.

Dan kan je duidelijk eens zien dat het Westen zijn 'superieure' technologie en vooruitgang te danken heeft aan de Natuur, en aan niets anders... Niet omdat we slimmer zijn, niet omdat we handig met een kleine penis kunnen omspringen, maar gewoon omdat

a) het Westen (en dan bedoel ik Eurazië, niet Amerika) heeft de meeste te domiciliëren dieren (honden, paarden, ossen)
b) het Westen heeft de meeste verscheidenheid in gewassen
c) het Westen kende de meeste ziektes, en heeft nu nog steeds een grotere immuniteit

Deze dingen leiden tot een typebeeld van de conquistador... Een spanjaard op een paard dat een kanon voortrekt, op een boterham kauwt en een hoest zodanig dat 90pc van de inboorlingen eraan is voor de moeite door een simpele valling...

De 'plundering' van Afrika (niet: Zuid Amerika! want Zuid Amerika waren nederzettingskolonies, geen economische kolonies!) kwam alleen voort uit het feit dat de zwarten zelf door de drie factoren die hierboven reeds genoemd zijn (geen tamme dieren, geen voedselvariatie, geen resistentie) in een soort van onmacht waren om voor zichzelf op te komen. Combineer dat met wat bierbuikige, geldruikende engelsen en met een verfijnde fransoos, en je hebt de koloniale tijd...

Ik vraag me af of een gemiddelde VB'er de essentie van deze uitleg snapt ?

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Het gebobte heeft gereageerd op de toenmalige hongersnood in Etiopië.
Em heeft, als niet zo bijster geniale popzanger,
een fantastische realisatie neergezet die 20 jaar geleden.
En er zijn heel tastbare bewijzen dat zijn voedselhulp z'n werk heeft gedaan.

Ga je een britse popzanger afknallen omdat em de tientallen afrikaanse
politieke regimes niet eigenhandig heeft hervormd ?
Get real !!!

Get zelf real. De ethiopische hongersnood was in grote mate georganiseerd door het regime als onderdeel van hun oorlog tegen de opstandelingen in Eritrea. Er zijn ook redelijke aanwijzingen dat dankzij de voedselhulp de oorlog nog een tijd langer geduurd heeft.

Ik mag Bob Geldof dan een egocentrische onnozelaar vinden, nergens pleit ik voor het "afknallen" ervan. Het grote probleem met projecten als Live Aid is dat het hongersnood en armoede voorstelt als problemen die, uiteraard door het rijke westen, gemakkelijk op te lossen zijn dmv een aantal plaatjes en concerten.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Get zelf real. De ethiopische hongersnood was in grote mate georganiseerd door het regime als onderdeel van hun oorlog tegen de opstandelingen in Eritrea. Er zijn ook redelijke aanwijzingen dat dankzij de voedselhulp de oorlog nog een tijd langer geduurd heeft.

Ik mag Bob Geldof dan een egocentrische onnozelaar vinden, nergens pleit ik voor het "afknallen" ervan. Het grote probleem met projecten als Live Aid is dat het hongersnood en armoede voorstelt als problemen die, uiteraard door het rijke westen, gemakkelijk op te lossen zijn dmv een aantal plaatjes en concerten.

Weet je wat echt moeilijk zou zijn voor hen?

Gewoon jaarlijks x % van hun royalities afstaan aan organisaties die zich langer dan een concertweekend met Afrika willen bezighouden. Gewoon elk jaar een vette cheque uitschrijven in volle anonimiteit.

Ik heb niets tegen Live8, maar vandaag las ik wel in de krant dat de Afrikaanse artiesten niet in b.v. Hyde Park mochten aantreden omdat ze niet bekend genoeg waren (dixit Bob Geldwolf himself). Enkel artiesten als Youssou N'Dour die een beetje bekend zijn werden uitgenodigd door bekende artiesten (in zijn geval Dido).

Hij had b.v. kunnen opteren dat elke bekende popzanger iets zou kunnen doen met een Afrikaanse artiest (soort van peterschap). Hier had hij dan 2 vliegen in één klap kunnen slaan:
1. Afrikaanse artiesten worden dan WEL betrokken bij de zogen. redding van hun eigen continent.
2. Daarbovenop haddden ze de gelegenheid gekregen wat naam en faam op te bouwen en zich eventueel te lanceren in het westen.

Maar ja, waarom die afhankelijkheid van Afrika doorbreken.
Zo kunnen we misschien over een tiental jaren weer een concert organiseren.
En dan mogen de Afrikaanse artiesten zelf eindelijk meedoen.

[krizis]

idd, die live8 is een dikke farce, kijk eens in uw geschiedenisboeken en kijk dan maar eens wie dat afrika heeft geruineerd ... dat is gebeurd door kolonisatie en dat heeft ons rijker gemaakt ... denk je nu echt dat een concert, hoe groot ook, iets verandert??? LOL Dit is een publiciteitsstunt van het kapitalisme... dat men allereerst dan eens begint met eerlijke handel en bvb. stopt met melkpoeder in Afrika te dumpen tegen bodemprijzen waardoor de lokale economie ineenstort ... wij willen toch ook niet dat de chinezen hun textiel hier tegen superlage prijzen komen dumpen???
Wij moeten niet éénmalig schulden verlossen in Afrika, als men echt eerlijk is dan moet men over een langdurig plan beschikken dat voor eerlijke handel op termijn zorgt, maarja, dat is nu niet wat de G8 wil, zij willen vooral zieltjes winnen en doen alsof zij de reddende Engelen zijn...
't Is natuurlijk wel een coole affiche, vooral Pink Floyd vond ik echt leuk om nog eens te horen, maar eerlijk zo oefen je écht gn druk uit op een club machthebbers ... die hebben andere prioriteiten.
Wij hebben de plicht iets groots terug te doen voor Afrika, en België dus vooral aan Kongo, al de rijkdom die wij daar hebben weggepikt, rubber, goud, ... weet-ik-veel-wat, daar hebben die mensen ginder nog altijd gn fractie van gezien ... begin dan eerst maar eens te vergoeden om wat wij daar hebben aangericht, dit valt niet te ontkennen, om maar te zwijgen van de miljoenen doden in slavenarbeid... maar dat leren ze de kinderen niet in de geschiedenisboekskes in de lagere school...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by krizis on 05-07-2005 at 09:11
Reason:
--------------------------------

idd, die live8 is een dikke farce, kijk eens in uw geschiedenisboeken en kijk dan maar eens wie dat afrika heeft geruineerd ... dat is gebeurd door kolonisatie en dat heeft ons rijker gemaakt ... denk je nu echt dat een concert, hoe groot ook, iets verandert??? LOL Dit is een publiciteitsstunt van het kapitalisme... dat men allereerst dan eens begint met eerlijke handel en bvb. stopt met melkpoeder in Afrika te dumpen tegen bodemprijzen waardoor de lokale economie ineenstort ... wij willen toch ook niet dat de chinezen hun textiel hier tegen superlage prijzen komen dumpen???
Wij moeten niet éénmalig schulden verlossen in Afrika, als men echt eerlijk is dan moet men over een langdurig plan beschikken dat voor eerlijke handel op termijn zorgt, maarja, dat is nu niet wat de G8 wil, zij willen vooral zieltjes winnen en doen alsof zij de reddende Engelen zijn...
't Is natuurlijk wel een coole affiche, vooral Pink Floyd vond ik echt leuk om nog eens te horen, maar eerlijk zo oefen je écht gn druk uit op een club machthebbers ... die hebben andere prioriteiten.
Wij hebben de plicht iets groots terug te doen voor Afrika, en België dus vooral aan Kongo, al de rijkdom die wij daar hebben weggepikt, rubber, goud, ... weet-ik-veel-wat, daar hebben die mensen ginder nog altijd gn fractie van gezien ... begin dan eerst maar eens te vergoeden om wat wij daar hebben aangericht, dit valt niet te ontkennen, om maar te zwijgen van de miljoenen doden in slavenarbeid... maar dat leren ze de kinderen niet in de geschiedenisboekskes in de lagere school...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

idd, die live8 is een dikke farce, kijk een sin uw geschiedenisboeken en kijk dan maar eens wie dat afrika heeft geruineerd ... dat is gebeurd door kolonisatie en dat heeft ons rijker gemaakt ... denk je nu echt dat iets verandert??? LOL Dit is een publiciteitsstunt van het kapitalisme... dat men allereerst dan eens begint met eerlijke handel en bvb. stopt met Melkpoeder in Afrika te dumpen tegen bodemprijzen waardoor de lokale economie ineenstort ... wij willen toch ook niet dat de chinezen hunne textiel hier tegen superlage prijzen komen dumpen???
Wij moeten niet éénmalig schulden verlossen in Afrika, als men echt eerlijk is dan moet men over een langdurig plan beschikken dat voor eerlijke handel op termijn zorgt, maarja, dat is nu neit wat de G8 wil, zij willen vooral zieltjes winnen en doen alsof zij de reddende Engelen zijn...
't Is natuurlijk wel een coole affiche, vooral Pink Floyd vond ik echt leuk om nog ens te horen, maar eerlijk zo oefen je écht gn druk uit op een club machthebbers ... die hebben andere prioriteiten.
Wij hebben de plicht iets groots terug te doen voor Afrika, en België dus vooral aan Kongo, alle geld dat wij daar hebben weggepikt, rubber, goud, ... weetikveelwat, daar hebben die mensen ginder nog altijd gn fractie van gezien ... begin dan eerst maar eens te vergoeden om wat wij daar hebben aangericht, dit valt niet te ontkennen, om maar te zwijgen van de miljoenen doden in slavenarbeid... maar dat leren ze de kinderen niet in de geschiedenisboekskes in de lagere school...[/size]

[/edit]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Get zelf real. De ethiopische hongersnood was in grote mate georganiseerd door het regime als onderdeel van hun oorlog tegen de opstandelingen in Eritrea. Er zijn ook redelijke aanwijzingen dat dankzij de voedselhulp de oorlog nog een tijd langer geduurd heeft.

Ik mag Bob Geldof dan een egocentrische onnozelaar vinden, nergens pleit ik voor het "afknallen" ervan. Het grote probleem met projecten als Live Aid is dat het hongersnood en armoede voorstelt als problemen die, uiteraard door het rijke westen, gemakkelijk op te lossen zijn dmv een aantal plaatjes en concerten.

Aiaiai, zo weinig bevattingsvermogen.
Awareness campagne m'n beste,
politiek drukkingsmiddel.

Zeg mij dat de appartheid afschaffen mislukt is,
en dat de drukkingsmiddelen na decennia niet hebben gewerkt.

Moet er nog zand zijn ?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

idd, die live8 is een dikke farce, kijk eens in uw geschiedenisboeken

Ja hoor, ik kijk naar de geschiedenis.
Nelson Mandella bevrijd,
ANC behaalt meerderheid in verkiezingen,
Nelson president.

Na jarenlange "awareness campagnes",
omzeilen van de Z.Afrikaanse censuur,
Westerse drukking (dacht je dat ze dit zonder draagkracht van hun
kiezers hebben gedaan ?)

Ja hoor,
ik ken de geschiedenis.
In de moderne tijd wint Democratie terrein,
al is er nog een lange weg te gaan,
maar wij geloven er tenminste in, gaan die ingeslagen weg,
en boeken vooruitgang.

En U ?

[krizis]

waar hebt ge't over jong, da is 20 jaar gelden ofzo, ik heb het over een langere periode dan dat, die armoede in Afrika is niet van 20 jaar geleden, die is ontstaan bij hebt begin van de kolonisatie ...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

waar hebt ge't over jong, da is 20 jaar gelden ofzo, ik heb het over een langere periode dan dat, die armoede in Afrika is niet van 20 jaar geleden, die is ontstaan bij hebt begin van de kolonisatie ...

Appartheid ook ...

Hihi,
toch wel grappig

"armoede"
"die is ontstaan bij hebt begin van de kolonisatie"

Stemt tot nadenken, niet ? [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by PelgrimForever on 05-07-2005 at 10:02
Reason:
--------------------------------

Appartheid ook ...

Hihi,
toch wel grappig

"armoede"
"die is ontstaan bij hebt begin van de kolonisatie"

Stemt tot nadenken, niet ? [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Appartheid ook ...[/size]

[/edit]

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Na jarenlange "awareness campagnes",
omzeilen van de Z.Afrikaanse censuur,
Westerse drukking (dacht je dat ze dit zonder draagkracht van hun
kiezers hebben gedaan ?)

Ja hoor,
ik ken de geschiedenis.
In de moderne tijd wint Democratie terrein,
al is er nog een lange weg te gaan,
maar wij geloven er tenminste in, gaan die ingeslagen weg,
en boeken vooruitgang.

En U ?

Wie zich nu nog niet bewust is van de problemen in Afrika, kiest ervoor blind te blijven.

Druk uitoefenen om via democratische weg een apartheidsregime in Zuid-Afrika te doen verdwijnen is trouwens al een heel pak concreter dan 'het redden van een continent' wat mij behoorlijk abstract lijkt. Want hoe concreter het doel dat je nastreeft, hoe gerichter en efficiënter je acties kunnen worden.

Live8 is gewoon een massavertoning om een hoop geld bijeen te krijgen.
Niks op tegen, maar de peptalk hoe de Westerse wereld even het Afrikaanse continent gaat redden en de stiefmoederlijke behandeling van de Afrikaanse artiesten, geeft mij toch de sterke indruk dat de Afrikanen (om wie het in deze eigenlijk gaat) weeral weinig in de melk te brokken hebben.

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Wie zich nu nog niet bewust is van de problemen in Afrika, kiest ervoor blind te blijven.

Druk uitoefenen om via democratische weg een apartheidsregime in Zuid-Afrika te doen verdwijnen is trouwens al een heel pak concreter dan 'het redden van een continent' wat mij behoorlijk abstract lijkt. Want hoe concreter het doel dat je nastreeft, hoe gerichter en efficiënter je acties kunnen worden.

Live8 is gewoon een massavertoning om een hoop geld bijeen te krijgen.
Niks op tegen, maar de peptalk hoe de Westerse wereld even het Afrikaanse continent gaat redden en de stiefmoederlijke behandeling van de Afrikaanse artiesten, geeft mij toch de sterke indruk dat de Afrikanen (om wie het in deze eigenlijk gaat) weeral weinig in de melk te brokken hebben.

Aiaiaiaiai
weeral fout.
Waar link je "geld bijeenzamelen" en Live8 ?
Awareness campagne ...

De afrikaanse landen zijn trouwens bijeen om een gezamelijk standpunt
te bepalen ...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Aiaiai, zo weinig bevattingsvermogen.
Awareness campagne m'n beste,
politiek drukkingsmiddel.

Zeg mij dat de appartheid afschaffen mislukt is,
en dat de drukkingsmiddelen na decennia niet hebben gewerkt.

Moet er nog zand zijn ?

Awareness Schwamareness, zeggen ze in de VS. Alle "awareness" van de wereld heeft de apartheid niet weggekregen. Noch zijn concerten of gelegenheidsbandjes hierin geslaagd. Wel is het zo dat economische sancties effectief zijn tegen een bewind dat het land niet wil laten ruïneren om maar aan de eigen macht vast te houden. Iets wat niet werkte bij Irak en niet zal werken bij Mugabe die zijn landgenoten nog liever laat verhongeren.

Zand is er niet nodig. Concertjes ook niet. Met "awareness" raken we evenmin verder. Met echte vrijhandel des te meer.

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Ja hoor, ik kijk naar de geschiedenis.
Nelson Mandella bevrijd,
ANC behaalt meerderheid in verkiezingen,
Nelson president.

torenhoge onveiligheid, ekonomie naar de knoppen, de blanken vogelvrij verklaard, bomaanslagen

[Percalion]

Live Aids, zou dat niet iets zijn?

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

De afrikaanse landen zijn trouwens bijeen om een gezamelijk standpunt
te bepalen ...

Een standpunt over wat?

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Awareness Schwamareness, zeggen ze in de VS. Alle "awareness" van de wereld heeft de apartheid niet weggekregen. Noch zijn concerten of gelegenheidsbandjes hierin geslaagd. Wel is het zo dat economische sancties effectief zijn tegen een bewind dat het land niet wil laten ruïneren om maar aan de eigen macht vast te houden. Iets wat niet werkte bij Irak en niet zal werken bij Mugabe die zijn landgenoten nog liever laat verhongeren.

Zand is er niet nodig. Concertjes ook niet. Met "awareness" raken we evenmin verder. Met echte vrijhandel des te meer.

Beste Rene (z'n humor heb je alvast niet)
Waarom heeft het westen economische sancties opgelegd aan Z.A. ?

[Shizie]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Getting ready to cook :o

http://www.b0g.org/wsnm/article/21836

STORENDE BEELDEN ENKEL OP EIGEN RISICO CLICKEN

[krizis]

Kunt zeggen wat ge wilt allemaal, de rijkdom van d westerse wereld is ten koste gegaan van de armoed in Afrika en het minste waar men nu voor moet zorgen is eerlijke handel!

Wij dumpen alle producten bvb. melkpoeder op de afrikaanse markt m.b.v. subsidies, hierdoor blijven ze afhankelijk en die melk is goedkoper dan de melk in Afrika zelf te maken (bottelen)... Wij zitten de klagen over Chinezend ie onze markt overspoelen met goedkope textiel, maar we doen 't zelfde met Afrika met alle producten ...

Het enige wat die willen, zoals bvb. Senegal is eerlijke handel! Zonder dat er handel komt gaan ze nooit uit hun miserie komen... ze worden gewoon afhankelijk gehouden door die subsidies... men zou geld moetne steken in lokale initiatieven...

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Beste Rene (z'n humor heb je alvast niet)
Waarom heeft het westen economische sancties opgelegd aan Z.A. ?

Het spijt me u uit uw droom te moeten halen maar ZA heeft alleen sancties gekregen omdat het het ongeluk had een gemakkelijk doelwit te zijn. Apartheid was natuurlijk een zeer visueel en duidelijk onrecht. Sancties hadden maar een kleine impact voor ons. Het was dus een thema waarop politici hier zich zonder problemen konden profileren en zo moreel verheven voelen.

Legt u nu eens uit waarom ondanks alle "awareness"-campagnes voor Tibet er nog steeds geen sancties tegen China gekomen zijn? Legt u eens uit waarom decennialange "awareness"-campagnes tegen armoede en honger in Afrika niets uitgehaald hebben?

[PelgrimForever]

50 milj tegen 2010
afschaffen van exportsubsidies naar Afrika

Een tevreden geBobte en Bono-bo
Mislukking ?

A good step in the right direction.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

Kunt zeggen wat ge wilt allemaal, de rijkdom van d westerse wereld is ten koste gegaan van de armoed in Afrika en het minste waar men nu voor moet zorgen is eerlijke handel!

Wij dumpen alle producten bvb. melkpoeder op de afrikaanse markt m.b.v. subsidies, hierdoor blijven ze afhankelijk en die melk is goedkoper dan de melk in Afrika zelf te maken (bottelen)... Wij zitten de klagen over Chinezend ie onze markt overspoelen met goedkope textiel, maar we doen 't zelfde met Afrika met alle producten ...

Het enige wat die willen, zoals bvb. Senegal is eerlijke handel! Zonder dat er handel komt gaan ze nooit uit hun miserie komen... ze worden gewoon afhankelijk gehouden door die subsidies... men zou geld moetne steken in lokale initiatieven...

En liberaliseren. Subsidies en importbeperkingen horen niet thuis in een liberaal economisch systeem.

Het allerbelangrijkste element om voor welvaart te zorgen in de derde wereld is echter het invoeren van een formeel eigendomsrechten-systeem. Dat is nu zo goed als onbestaande. Er is weldegelijk economische bedrijvigheid in die landen, maar niemand die kan bewijzen dat hij effectief eigenaar is van zijn bezittingen... dus kan men enkel verhandelen aan naaste kennissen en buren.