Godsdienst

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Enkele voorbeelden hoe goed de God van de katholieke bijbel is:
Onder aanmoediging van de Almachtige worden alle inwoners van Jericho vermoord (Joz. 6 vers 21), nog eens 3000 man van het eigen volk (Exodus 32 vers 28) en liefst 42000 Efraïmieten (Richteren 12 vers 6).

Er wordt in niet mis te verstane bewoordingen verslag gedaan van een ander liefdadigheidswerk in 2 Kronieken 25: De kinderen van Juda vingen tienduizend van de kinderen van Seïr, en brachten ze op de hoogte der steenrots, en stieten hen van de spits der steenrots af, tot zij allen barstten.
Op 1 dag doodt Pekah 120000 strijdbare mannen uit Juda omdat zij de God hunner vaderen verlaten hadden (d.i. 89 man per minuut)
In 2 Koningen 19 vers 35 worden in 1 nacht 185000 man gedood.

En dat gaat zo maar door..... Een optelsom leert ons dat de Almachtige rechtsstreeks of door tussenkomst van een of ander profeet zo'n 600000 mensen vermoordt.

Leuke God.

mischien kan u zeggen vanwaar u deze info haalt! Of is dat u eigen inspiratie!

Thomas

[dipje]

Is het Oud Testament soms niet een deel van het Heilige Evangelie? De laster komt uit deze geschriften. Lees eens de bijbel voor je verder praat.

[dipje]

De leugens en laster komen uit de bijbel, die je als gelovige in je strot worden geramd, Godfried! Je kan die nalezen op de door mij aangeduide plaatsen. En mijn lijst was niet volledig. God heeft meerdere onschuldige mensen vermoord. Het oud testament is een gruwelijk boek. Zou je eens moeten lezen.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Is het Oud Testament soms niet een deel van het Heilige Evangelie? De laster komt uit deze geschriften. Lees eens de bijbel voor je verder praat.

NEEN Dipje! Het Oude Testament heeft niks met het Evangelie te maken. Informeer uzelf eens voor ge dergelijke lasterende en kwestende stupiditeiten uitkraamt.

[dipje]

Ik begrijp heel goed dat sommige mensen een godsdienst nodig hebben om er zich aan vast te klampen in moeilijke tijden. Alleen beseffen ze niet dat het niet tot het lenigen van hun verzuchtingen gaat. Godsdienst dient enkel als placebo. Het geeft de gelovigen een beter gevoel,maar het lost niets op.
Trouwens als God zo almachtig is kan hij allicht wat beter voor voor Zijn schepping met het mensdom als toetje zorgen. Ik nodig Hem alvast uit bij mij thuis op de koffie. Ik heb een paar serieuze vragen te stellen, maar Hij is niet te bereiken.
EN..... als Ie echt bestaat dan is het niet de Barhartige God zoals Hij ons op de schoolbanken werd voorgesteld. Vraag het aan de miljoenen hongerende mensen uit de ontwikkelingslanden. Het is een wrede God. Weg ermee !!!

[dipje]

Het evangelie bestaat uit het Oud en Nieuw testament. Dat werd ons reeds als jonge snaken steeds voorgedragen. In de Sachristievieringen wordt herhaaldelijk geciteerd uit het Oud Testament (vooral uit Genesis en Spreuken). Nu moet je me niet komen vertellen dat dit veranderd is. Ik verkoop je geen laster. Ik citeerde enkel uit de bronnen van de katholieke kerk zelf. Je kan die genoegzaam raadplegen. Je moet zelf eens leren eerlijk te zijn in een discussie. Verder geen rancunes.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

De leugens en laster komen uit de bijbel, die je als gelovige in je strot worden geramd, Godfried! Je kan die nalezen op de door mij aangeduide plaatsen. En mijn lijst was niet volledig. God heeft meerdere onschuldige mensen vermoord. Het oud testament is een gruwelijk boek. Zou je eens moeten lezen.

De Katholieke Leer heeft twee geloofsbronnen: de openbaring van Jezus Christus (het Nieuwe Testament dus) en de Overlevering.

Dat ge onwetend zijt, is niet uw eigen schuld. Dat ge zo arrogant zijt om in uw onwetendheid andere mensen de les te gaan spellen, dat neem ik u wel kwalijk.

[dipje]

Gelovigen zouden zonder hun godsdienst havenloos zijn. Problemen zouden zich cumuleren en zo tot uitbarsting kunnen komen.
Dat schrijft Pieterjan.

Nu, Pieterjan, we hebben in de geschiedenislessen geleerd tot welke uitbarsting godsdienst kan leiden. Ik denk enkel maar aan de Inquisitie, de Kruistochten en de vele godsdienstoorlogen die heden ten dage nog uitgevochten worden. In naam van de godsdienst zijn velen gesneuveld. Hopelijk zitten ze nu in de hemel.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Het evangelie bestaat uit het Oud en Nieuw testament. Dat werd ons reeds als jonge snaken steeds voorgedragen. In de Sachristievieringen wordt herhaaldelijk geciteerd uit het Oud Testament (vooral uit Genesis en Spreuken). Nu moet je me niet komen vertellen dat dit veranderd is. Ik verkoop je geen laster. Ik citeerde enkel uit de bronnen van de katholieke kerk zelf. Je kan die genoegzaam raadplegen. Je moet zelf eens leren eerlijk te zijn in een discussie. Verder geen rancunes.

Ik denk dat u indertijd heel slecht naar meneer pastoor heeft geluisterd. Er zijn vier evangelies, dat van Lucas, Marcus, Mattheus en Johannes. Zij vormen, samen met de Overlevering van de Kerk, de primaire geloofsbronnen voor het Katholiek geloof.

Een Sacristie is de plaats waar de priester zich voorbereidt voor de opdragen van de H. Mis. Ik weet niet welke vieringen gij daar hebt bijgewoond.

In de H. Mis wordt voorgelezen uit het Oude Testament, inderdaad. Het Oude Testament is het verhaal van het uitverkoren volk. Ze is van belang als geschiedenisboek, maar heeft slechts validiteit in de mate Jezus Christus, de Zoon van God, in Zijn Nieuw Verbond met de mensen deze waarheden heeft gelegitimeerd. Het Oude Testament is GEEN evangelie! Capito?

Gij geen rancunes tegenover mij hebben? Het moest er verdorie nog aan mankeren! Gij begint hier het Geloof door het slijk te halen en gelovigen te beledigen en nu moet ik content zijn dat gij geen rancunes hebt! Amai amai amai...

[jan breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Het evangelie bestaat uit het Oud en Nieuw testament. Dat werd ons reeds als jonge snaken steeds voorgedragen. In de Sachristievieringen wordt herhaaldelijk geciteerd uit het Oud Testament (vooral uit Genesis en Spreuken). Nu moet je me niet komen vertellen dat dit veranderd is. Ik verkoop je geen laster. Ik citeerde enkel uit de bronnen van de katholieke kerk zelf. Je kan die genoegzaam raadplegen. Je moet zelf eens leren eerlijk te zijn in een discussie. Verder geen rancunes.

..[/quote]

Beste Dipje,

Bij mijn weten worden er in de Sacristie nog steeds geen vieringen gehouden. Het is als het ware de kleedkamer van mijnheer Pastoor. Volgens mij wil je hiermede refereren naar Eucharistievieringen.

De Bijbel bestaat uit een Oud en een Nieuw Testament.
Het Oude Testament bevat de verhalen van VOOR Jezus Christus, hierin vinden we onder andere de boeken: Genesis, Exodus, Numeri, Leviticus, Deuteronomium (=thora, wet als ik mij niet vergis) verder vinden we nog de profetische boeken, geschriften enz...
Het nieuwe testament bevat de verhalen die opgetekend zijn NA Jezus Christus. We vinden hier de 4 Evangeliën (Mattheüs, Marcus, Lucas, Johannes), De Handelingen der Apostelen, de Brieven en de Openbaring van Johannes (ofte: de Apocalyps).
Hetgene u als jonge snaak werd voorgehouden klopte niet, of u heeft het verkeerd geïnterpreteerd...

[vryko]

jammergenoeg moet ik den godfried voor ene keer is een bekke gelijk geven. eerst was er het oude testament, grote gedeeltes daarin en de geloofsbeleidenis errond (jodendom) stond jezuske ni aan, dus is hem begonnen met fantaseren hoe het wel zou moeten zijn. die fantasieën zijn dan opgeschreven, wat verhaaltjes derbij, die verhaaltjes in het echt eens gaan faken, en het dan allemaal opschrijven in een boekske. dat boekske, beter bekent als het nieuwe testament, is hetgeen waar alle katloten in geloven, het is de verbeterde versie van het oude testament dus

[Knuppel]

Niet bekvechten over godsdienst(en) jongens! Er zijn nu eenmaal mensen die een houvast zoeken in een godsdienst (en die ook lijken te vinden) en anderen die dat stadium voorbij zijn en hun houvast op een andere manier zoeken of het zelfs zinniger vinden zich aan niets meer vast te klampen maar het leven (en vooral de dood) te aanvaarden zoals het/hij komt.
Waar het meeste troost in gevonden wordt maakt iedereen maar voor zichzelf uit. Ik vind mijn weg wel zonder religie, ik bouw mijn eigen zieletempel waar het goed is om te vertoeven en vind mezelf een toffe meid omdat ik mij niet meer laat binden door wat "aardsvaders" beter menen te weten dan ik.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Nu, Pieterjan, we hebben in de geschiedenislessen geleerd tot welke uitbarsting godsdienst kan leiden. Ik denk enkel maar aan de Inquisitie, de Kruistochten en de vele godsdienstoorlogen die heden ten dage nog uitgevochten worden. In naam van de godsdienst zijn velen gesneuveld. Hopelijk zitten ze nu in de hemel.

Ik heb hier déj�*-vu gevoelens. Hier gaan we weer!

Mensen hebben altijd al ideologieën gebruikt om oorlogen te legitimeren. Tot godsdiensten bleef dat zeker niet bepekt. De Franse Revolutie heeft in naam van de verlichting massale slachtingen aangericht, Hitler in naam van het socialisme, Stalin en Pol Pot in naam van het communisme, enz.

Trouwens, om slachtingen te vinden in naam van de vrijzinnigheid moet IK dus geen honderden jaar teruggaan in de geschiedenis. De vrijzinnigheid is een veel grotere bedreiging voor onze samenleving dan gelijk welke godsdienst.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

...een houvast zoeken in een godsdienst (en die ook lijken te vinden) en anderen die dat stadium voorbij zijn en hun houvast op een andere manier zoeken...

"Die dat stadium voorbij zijn": weer zo'n uiting van vrijzinnige arrogantie en overtuigdheid van de eigen zielszaligheid.

Als ik die zin nu eens zo zou verwoorden: "Er zijn mensen die zoeken en er zijn mensen die vinden. Gelovigen behoren tot de tweede categorie."

[dipje]

Juist, Hitler heeft in naam van het socialisme slachtingen aangericht, maar met volle goedkeuring van de katholieke kerk en met paus Pius XI (de vertegenwoordiger van God op aarde) voorop.
Op het gevaar af voor communist verweten te worden wens ik te zeggen dat ik regimes als die van Stalin en Pol Pot ten zeerste verwerp. Godsdienst en politiek van dit soort hebben hetzelfde verwerpelijke gedachtengoed. Dergelijke politiek houdt het volk onder de duim en godsdienst houdt ze dom.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

"Die dat stadium voorbij zijn": weer zo'n uiting van vrijzinnige arrogantie en overtuigdheid van de eigen zielszaligheid.

Als ik die zin nu eens zo zou verwoorden: "Er zijn mensen die zoeken en er zijn mensen die vinden. Gelovigen behoren tot de tweede categorie."

Je moest eens weten wat ik gevonden heb!!! En zelfs zonder er naar te zoeken of ergens in te geloven...

[dipje]

Beste Godfried,

In vorige discussies heb ik enkele begrippen door elkaar gehaald, zoals sacristie/eucharistie en bijbel/evangelie. Mijn excuses daarvoor. Het is echter al een tijdje geleden dat mijnheer pastoor mij met zijn leer vergiftigde. Toch komt het mij eigenaardig voor dat je het Oud Testament niet meer au serieux neemt, enkel wanneer het in je kraam past.
Ten andere het Nieuw Testament staat ook al bol van de tegenstrijdigheden. Op verzoek kan ik je er een tiental opsommen.
Daaruit kan je opmaken dat ik als niet-gelovige vaak de bijbel ter hand neem en allicht wat beter ken dan vele gelovigen. Met dit verschil: ik lees iets kritischer en laat me niet zo maar hersenspoelen.
Nu trouwens ben ik de koran aan het bestuderen. Nou.... nog een stukje erger.

[jan breydel]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Beste Godfried,

In vorige discussies heb ik enkele begrippen door elkaar gehaald, zoals sacristie/eucharistie en bijbel/evangelie. Mijn excuses daarvoor. Het is echter al een tijdje geleden dat mijnheer pastoor mij met zijn leer vergiftigde. Toch komt het mij eigenaardig voor dat je het Oud Testament niet meer au serieux neemt, enkel wanneer het in je kraam past.
Ten andere het Nieuw Testament staat ook al bol van de tegenstrijdigheden. Op verzoek kan ik je er een tiental opsommen.
Daaruit kan je opmaken dat ik als niet-gelovige vaak de bijbel ter hand neem en allicht wat beter ken dan vele gelovigen. Met dit verschil: ik lees iets kritischer en laat me niet zo maar hersenspoelen.
Nu trouwens ben ik de koran aan het bestuderen. Nou.... nog een stukje erger.

Beste Dipje,

De Evangeliën zijn geen krantenartikels of logboeken waarin van minuut tot minuut beschreven staat wat Jezus en Zijn Apostelen gedaan hebben. Er zat dus geen paparazi in de struiken die chronometreerde hoelang Jezus sprak met een Farizeeër.

Het zijn interpretaties van mensen die gegrepen waren door de Christus-Ervaring. Iedereen, dus ook de Evangelisten, zagen het Evangelie in een ander daglicht.

De Evangelieën zijn post-Paschale verhalen: dus opgetekend lang nadat Jezus Christus aan het Kruis is gestorven. Ze zijn gebaseerd op een mondelinge traditie, de mensen die de Evangeliën schreven waren er zelf hoogstwaarschijnlijk niet bij ten tijde van de Kruisdood van Jezus Christus.


Hoe komt het dan dat er in de Evangeliën toch zo dikwijls dezelfde verhalen voorkomen?

Wel, dan gaan we even de zgn. tweebronnen-hypothese bekijken.

Het eerste Evangelie is geschreven door Marcus; dit Evangelie was gebaseerd op de mondelinge traditie en de Q (Q van Quelle, bron; dit was een verzameling van verhalen over Jezus).

Jaren later schreven Mattheüs en Lucas hun Evangelieën, deze Evangelisten baseerden zich op de Q én op het Evangelie van Marcus.

Zo nu hebben we er al drie van de vier. Dan komen we nu bij Johannes, het laatst geschreven Evangelie. Hier weten we niet met zekerheid of hij de Evangeliën van zijn voorgangers kende. Dat kan de enigszings afwijkende inhoud verklaren (bijvoorbeeld: de verhalen van de Voetwassing vinden we enkel bij Johannes terug...). Johannes had ook een veel meer wijsgerige stijl van vertellen.


Nu even over het Oude Testament:
Het NT doet niets af van de waarde van het OT, want zonder OT zou er geen NT zijn en vice versa.
Het NT is het vervolg van de geschiedenis vanaf wanneer een groep van mensen Jezus als Messias heeft gezien.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door dipje

Ik begrijp heel goed dat sommige mensen een godsdienst nodig hebben om er zich aan vast te klampen in moeilijke tijden. Alleen beseffen ze niet dat het niet tot het lenigen van hun verzuchtingen gaat. Godsdienst dient enkel als placebo. Het geeft de gelovigen een beter gevoel,maar het lost niets op.
Trouwens als God zo almachtig is kan hij allicht wat beter voor voor Zijn schepping met het mensdom als toetje zorgen. Ik nodig Hem alvast uit bij mij thuis op de koffie. Ik heb een paar serieuze vragen te stellen, maar Hij is niet te bereiken.
EN..... als Ie echt bestaat dan is het niet de Barhartige God zoals Hij ons op de schoolbanken werd voorgesteld. Vraag het aan de miljoenen hongerende mensen uit de ontwikkelingslanden. Het is een wrede God. Weg ermee !!!

1: u kiest of u naar een katholieke school gaat of niet!
2: god heeft ons de wereld gegeven en gaat ons hierbij niet helpen om het tot een goed einde te brengen, wij proberen naar het voorbeelt van jezus te leven, god doet het niet voor ons! In het leven na de dood dan doet god het voor ons!
3: enkel voor in tijden van nood? Dat is juist het erge, in de tijd van oorlogen zaten de kerken boemvol zene! dankbaarheid kent een mens niet!

Thomas

[dipje]

1: u kiest of u naar een katholieke school gaat of niet!
2: god heeft ons de wereld gegeven en gaat ons hierbij niet helpen om het tot een goed einde te brengen, wij proberen naar het voorbeelt van jezus te leven, god doet het niet voor ons! In het leven na de dood dan doet god het voor ons!
3: enkel voor in tijden van nood? Dat is juist het erge, in de tijd van oorlogen zaten de kerken boemvol zene! dankbaarheid kent een mens niet!

Thomas

1. Ik koos niet voor de katholieke school, ik MOEST van mijn ouders. Dit en het feit dat ze me lieten dopen is het enige dat ik hen kwalijk neem. Maar ach, ze waren ook het product van hun tijd. Mijn vader had trouwens geen keus, of hij was zijn werk kwijt van mijnheer pastoor. Dat waren nog eens tijden.
2. Wat Hij later kan, dat kan Hij ook nu. Wat voor vorm van sadisme is me dat!
3. En bidden maar.... God zal ze komen helpen zeker. Men heeft ons met Sinterklaas ook zo liggen gehad.