NVA-burgemeester: ,,Walen zijn vriendelijker''

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Trouwens, niemand voelt zich of/of. De limburgers voelen zich limburger én Nederlander, de drenten voelen zich drent én Nederlander etc. etc.

Juist!
Maar hier wordt ik, die mij Brabander én Vlaming voel, constant met het scheldwoord Belg opgezadeld....

[Hertog van Gelre]

Formeel bent u dat ook.

Ach, en mij noemen ze hollander. Wordt u liever ook zo genoemd?

[Knuppel]

Alles is beter dan 'Belg'.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alles is beter dan 'Belg'.

Maar al deze zaken verdwijnen natuurlijk vanzelf als een Belg zich Vlaming kan noemen

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Dat is inderdaad de verdenking die op je rust.

Egidius

Wel ik vind Engels erg belangrijk, Frans redelijk belangrijk omdat ik dol ben op de Franse keuken, wijn en algemene cultuur, maar West vlaams is mijn moedertaal, terwijl Nederlands de taal is waarmee ik mijn waarde gewestgenoten kan aanspreken. Maar met superioriteit heeft dit niks te maken.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Hoe past zijn boek in jouw stelling dat het normaal is dat het Frans het Waals verdrongen heeft?

Egidius

Het maakt deel uit va het compromis dat als je aan iedereen onderwijs wil geven, je dit maar in 1 taal kan doen, liefst de grootste gemeenschappelijke deler van de talen in de regio waarin je onderwijs aanbiedt.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by gm10 on 06-09-2005 at 20:37
Reason:
--------------------------------

Het maakt deel uit va het compromis dat als je aan iedereen onderwijs wil geven, je dit maar in 1 taal kan doen, liefst de grootste gemeenschappelijke deler van de talen in de regio waarin je onderwijs aanbiedt.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het maakt deel uit va het compromis dat als je aan iedereen onderwijs wil geven, je dit maar in 1 taal kan doen, liefst de grootste gemeenschappelijke deler van de regio waarin je onderwijs aanbiedt.[/size]

[/edit]

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ach, en mij noemen ze hollander. Wordt u liever ook zo genoemd?

klinkt niet slecht...dutchman...hollander....draagt zo'n beetje geschiedenis in zich...awel, goed...alhoewel ik liever gewoon vlaming wil worden genoemd...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Wel ik vind Engels erg belangrijk, Frans redelijk belangrijk omdat ik dol ben op de Franse keuken, wijn en algemene cultuur, maar West vlaams is mijn moedertaal, terwijl Nederlands de taal is waarmee ik mijn waarde gewestgenoten kan aanspreken. Maar met superioriteit heeft dit niks te maken.

OK, goed dan.

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Het maakt deel uit va het compromis dat als je aan iedereen onderwijs wil geven, je dit maar in 1 taal kan doen, liefst de grootste gemeenschappelijke deler van de talen in de regio waarin je onderwijs aanbiedt.

Waarom zou dat moeten? Om een eenheidsworst te creëren ten bate van het establishment? Waarom zouden de Basken in Frans-Baskenland niet het gros van hun lessen in het Baskisch mogen krijgen, als ze daarnaast ook nog Castilliaans, Engels, Frans ... aanleren? Idem voor de Bretoenen, Corsikanen etc.

De stelling die jij hierboven verdedigt was idd die van het Belgisch establishment in de 19de eeuw: iedereen mag thuis zijn boerentaaltje blijven brabbelen, maar het onderwijs en het bestuur gebeuren overal in "de grootste gemene deler". En daar moest het Frans dan maar voor doorgaan, hoewel het met de Vlaamse dialecten geen uitstaans heeft (en IMHO zelfs geen grootste gemene deler is voor het Waals en het Picardisch, maar dat terzijde). Het was gewoon een vreemde taal, opgedrongen door de heersende klasse, om haar controle over het recalcitrante volk te vestigen.

Het concept van de grootste gemene deler is gebaseerd op het 19de eeuwse staatsnationalisme, dat nood had aan één taal, één cultuur over het hele grondgebied. De eenheidsworst-idee is al een tijdje out. De nadruk ligt nu op ontwikkeling van de identiteit (vandaar de revival van ... de dialecten).

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

OK, goed dan.

Egidius

Oef, godzijdank.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Waarom zou dat moeten? Om een eenheidsworst te creëren ten bate van het establishment? Waarom zouden de Basken in Frans-Baskenland niet het gros van hun lessen in het Baskisch mogen krijgen, als ze daarnaast ook nog Castilliaans, Engels, Frans ... aanleren? Idem voor de Bretoenen, Corsikanen etc.

De stelling die jij hierboven verdedigt was idd die van het Belgisch establishment in de 19de eeuw: iedereen mag thuis zijn boerentaaltje blijven brabbelen, maar het onderwijs en het bestuur gebeuren overal in "de grootste gemene deler". En daar moest het Frans dan maar voor doorgaan, hoewel het met de Vlaamse dialecten geen uitstaans heeft (en IMHO zelfs geen grootste gemene deler is voor het Waals en het Picardisch, maar dat terzijde). Het was gewoon een vreemde taal, opgedrongen door de heersende klasse, om haar controle over het recalcitrante volk te vestigen.

Het concept van de grootste gemene deler is gebaseerd op het 19de eeuwse staatsnationalisme, dat nood had aan één taal, één cultuur over het hele grondgebied. De eenheidsworst-idee is al een tijdje out. De nadruk ligt nu op ontwikkeling van de identiteit (vandaar de revival van ... de dialecten).

Egidius

Dat is allemaal NVA-geneuzel, of tenminste geneuzel van mensen die hoegenaamd niet verantwoordelijk zijn voor onderwijs. Onderwijs a la (taal-)carte is niet efficient, niet praktisch. Jij mag dan niet akkoord gaan met eenheidsworst, als je met eenheidsworst een maximaal aantal mensen kan voeden, kies ik voor eenheidsworst. En die gratuite beschuldiging naar de Franstaligen is ook veelbetekenend, sinds 1876 is er onderwijs in Vlaanderen, in het Nederlands.

Luister, ik begrijp dat je een hekel hebt aan alles wat Franstalig is, maar je bent veel te hysterisch, je probeert aan alles een anti-francofone draai te geven, en dat is gewoon lachwekkend.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat is allemaal NVA-geneuzel, of tenminste geneuzel van mensen die hoegenaamd niet verantwoordelijk zijn voor onderwijs.

Onzin. Ik heb meer met onderwijs te maken dan je kan vermoeden. Laten we niet persoonlijk worden.

Onderwijs a la (taal-)carte is niet efficient, niet praktisch. Jij mag dan niet akkoord gaan met eenheidsworst, als je met eenheidsworst een maximaal aantal mensen kan voeden, kies ik voor eenheidsworst.

Is er hongersnood? Ik dacht van niet. Er is dus helemaal geen reden om een oorlogseconomie te gaan aanhouden en "een maximaal aantal mensen te voeden" met het eerste het beste. Onderwijs en opvoeding betekent op de eerste plaats ontwikkeling van de eigen identiteit.

En die gratuite beschuldiging naar de Franstaligen is ook veelbetekenend, sinds 1876 is er onderwijs in Vlaanderen, in het Nederlands.

Ach, er is een bibliotheek vol geschreven over hoe de Vlaamse dialecten en het Nederlands in België moesten verdwijnen. Dat ontkennen neigt naar negationisme, geschiedenisvervalsing met een politiek doel dus. Zelfs de BUB doet dat niet.
Eén klein feitje maar: mijn vader, Brusselaar van geboorte, heeft zijn lagere school nog verplicht in het Frans moeten doen omdat er geen Vlaamse school in mijlen in de omtrek was. In een tijd toen Brussel dus nog voor 70 pct uit Vlamingen bestond.
Verder discussieer ik hier niet meer over, ik discussiëer ook niet over het aantal vergaste Joden.

Luister, ik begrijp dat je een hekel hebt aan alles wat Franstalig is, maar je bent veel te hysterisch, je probeert aan alles een anti-francofone draai te geven, en dat is gewoon lachwekkend.

Lachwekkend is degene die vanalles uitvindt wat er niet is, over mensen die hij van haar noch pluim kent.
Ik heb helemaal niets tegen het Frans. Ik ken beter Frans dan sommige native speakers en zorg ervoor dat mijn kinderen dat ook kunnen. Ik leef deels in Brussel en ga vaak naar Frankrijk, voor mijn werk zowel als voor mijn plezier. Ik ken de Franse cultuur, geschiedenis, geografie etc. beter dan de Duitse, Engelse, Spaanse etc.
Met andere woorden: uw suggestie is niet alleen beledigend, ze is ook onzin van een zo hoog kaliber dat ze eerder degene belachelijk maakt die ze uitspreekt dan degene waarover er iets gezegd wordt.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Onzin. Ik heb meer met onderwijs te maken dan je kan vermoeden. Laten we niet persoonlijk worden.

Wel je zou het niet zeggen met de irrealistische prietpraat die je hier hebt verkondigd. Je doet me denken aan Groen! en NVA.

Is er hongersnood? Ik dacht van niet. Er is dus helemaal geen reden om een oorlogseconomie te gaan aanhouden en "een maximaal aantal mensen te voeden" met het eerste het beste. Onderwijs en opvoeding betekent op de eerste plaats ontwikkeling van de eigen identiteit.

Onzin. Onderwijs is vooreerst een economisch instrument. En dat er geen hongersnood is, is wellicht veelzeggend over hoe voedzaam de eenheidsworst wel is geweest.

Ach, er is een bibliotheek vol geschreven over hoe de Vlaamse dialecten en het Nederlands in België moesten verdwijnen. Dat ontkennen neigt naar negationisme, geschiedenisvervalsing met een politiek doel dus. Zelfs de BUB doet dat niet.

Dat ontken ik niet, maar dit was veeleer van praktische aard. Rogier beschreef dit als een ongelukkig neveneffect voor de Vlamingen (understatement), maar het was nu niet alsof de vernietiging van de Vlaamse cultuur het hoofddoel was.

Eén klein feitje maar: mijn vader, Brusselaar van geboorte, heeft zijn lagere school nog verplicht in het Frans moeten doen omdat er geen Vlaamse school in mijlen in de omtrek was. In een tijd toen Brussel dus nog voor 70 pct uit Vlamingen bestond.

Ah ja, vele Franstaligen kunnen ook hun onderwijs niet in het Vlaams doen in Brussel, nochtans tweetalig. Shit happens he.

Lachwekkend is degene die vanalles uitvindt wat er niet is, over mensen die hij van haar noch pluim kent.
Ik heb helemaal niets tegen het Frans. Ik ken beter Frans dan sommige native speakers en zorg ervoor dat mijn kinderen dat ook kunnen. Ik leef deels in Brussel en ga vaak naar Frankrijk, voor mijn werk zowel als voor mijn plezier. Ik ken de Franse cultuur, geschiedenis, geografie etc. beter dan de Duitse, Engelse, Spaanse etc.
Met andere woorden: uw suggestie is niet alleen beledigend, ze is ook onzin van een zo hoog kaliber dat ze eerder degene belachelijk maakt die ze uitspreekt dan degene waarover er iets gezegd wordt.

Egidius

Misschien wel, maar ik denk toch dat er een latente haat tegenover de francofonie in jou schuilt. Gewoon vrouwelijk intuitie .

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Onzin. Onderwijs is vooreerst een economisch instrument. En dat er geen hongersnood is, is wellicht veelzeggend over hoe voedzaam de eenheidsworst wel is geweest.

Wel kijk, dat is een mening.

Gelukkig is er nog een schijn van vrijheid van onderwijs hé. Voor mij is onderwijs op de eerste plaats individuele ontwikkeling. Alle scholen die dat verwaarloosden heb ik buitengegooid en vervangen door een die weet waar het om draait.

Dat ontken ik niet, maar dit was veeleer van praktische aard. Rogier beschreef dit als een ongelukkig neveneffect voor de Vlamingen (understatement), maar het was nu niet alsof de vernietiging van de Vlaamse cultuur het hoofddoel was.

Voor het kind dat op het zebrapad onderste boven gereden wordt, maakt het weinig uit of de dader dat welbewust deed of alleen maar zat was. De dader blijft 100 pct verantwoordelijk.

Ah ja, vele Franstaligen kunnen ook hun onderwijs niet in het Vlaams doen in Brussel, nochtans tweetalig. Shit happens he.

Daar duikt het negationisme weer op, nu in de gedaante van een poging om er een grapje van te maken.

Misschien wel, maar ik denk toch dat er een latente haat tegenover de francofonie in jou schuilt.

Ik heb een hekel aan mensen die de cultuur van anderen minderwaardig vinden en dat duidelijk laten blijken door hun eigen taal en cultuur overal op te dringen, jawel. Maar dat inspireert me geen haat tegenover de taal en cultuur van die minus habensen.

Gewoon vrouwelijk intuitie .

Vrouwelijke intuïtie??
Daar moet ik eens over nadenken.

Egidius

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wel kijk, dat is een mening.

Gelukkig is er nog een schijn van vrijheid van onderwijs hé. Voor mij is onderwijs op de eerste plaats individuele ontwikkeling. Alle scholen die dat verwaarloosden heb ik buitengegooid en vervangen door een die weet waar het om draait.



Voor het kind dat op het zebrapad onderste boven gereden wordt, maakt het weinig uit of de dader dat welbewust deed of alleen maar zat was. De dader blijft 100 pct verantwoordelijk.



Daar duikt het negationisme weer op, nu in de gedaante van een poging om er een grapje van te maken.



Ik heb een hekel aan mensen die de cultuur van anderen minderwaardig vinden en dat duidelijk laten blijken door hun eigen taal en cultuur overal op te dringen, jawel. Maar dat inspireert me geen haat tegenover de taal en cultuur van die minus habensen.



Vrouwelijke intuïtie??
Daar moet ik eens over nadenken.

Egidius

We zijn akkoord dat we niet akkoord gaan. Nu zwijgen we beter, we hebben iedereen hier weggejaagd met ons privé-combattementje .

[Knuppel]

Onderwijs is vooreerst een economisch instrument.

Hoe leg jij dan uit dan op een Waals congres in 1892 in Luik nog geëist werd dat het Frans werd ingevoerd in het lager onderwijs in Vlaanderen en dat het Frans ook de enige voertaal moest zijn in het Vlaams secundair onderwijs?

Pas in 1930 kreeg Vlaanderen zijn eerste Nederlandstalige universiteit te Gent. Een eeuw na de onafhankelijkheid.

In 1932 verscherpte de wet eindelijk het taalgebruik in overheidsdiensten zodat het Vlaamse volk kreeg wat altijd al vanzelfsprekend was voor de Franstaligen.

In 1932 werd het onderwijs endelijk zo geregeld dat de streektaal ook onderwijstaal werd. Meer dan 100 jaar na het onstaan van Belgique!

3 jaar later, in 1935, werd de vernederlandsing van het gerecht goedgekeurd.

In 1938 kwam er pas een Vlaamsvriendelijker taalwet voor het leger.

In 1936 werd in het Belgisch parlement voor het eerst simutaalvertaling geïnstalleerd. 136 jaar na de onafhankelijkheid konden de verkozenen uit het Nederlandstalig landsdeel van hun grondwettelijk recht gebruik maken om aldaar één van de in Belgique gebruikte talen te spreken.

In zijn in 1988 verschenen boek schreef Mgr. Masseaux nog dat 'de uitdrijving' van de Franstaligen, uit de Leuvense universiteit een zonde was van de geest waar geen vergiffenis voor mogelijk was.

Als toemaatje even de Belgische grondwet belichten. Deze werd, uiteraard uitsluitend in het Frans geschreven. Pas in 1925 kwam er een vertaling . Een officiële, en dus rechtsgeldige, tekst kwam er pas in 1967. Voor de Duitstaligen zelfs pas in 1991.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoe leg jij dan uit dan op een Waals congres in 1892 in Luik nog geëist werd dat het Frans werd ingevoerd in het lager onderwijs in Vlaanderen en dat het Frans ook de enige voertaal moest zijn in het Vlaams secundair onderwijs?

Pas in 1930 kreeg Vlaanderen zijn eerste Nederlandstalige universiteit te Gent. Een eeuw na de onafhankelijkheid.

In 1932 verscherpte de wet eindelijk het taalgebruik in overheidsdiensten zodat het Vlaamse volk kreeg wat altijd al vanzelfsprekend was voor de Franstaligen.

In 1932 werd het onderwijs endelijk zo geregeld dat de streektaal ook onderwijstaal werd. Meer dan 100 jaar na het onstaan van Belgique!

3 jaar later, in 1935, werd de vernederlandsing van het gerecht goedgekeurd.

In 1938 kwam er pas een Vlaamsvriendelijker taalwet voor het leger.

In 1936 werd in het Belgisch parlement voor het eerst simutaalvertaling geïnstalleerd. 136 jaar na de onafhankelijkheid konden de verkozenen uit het Nederlandstalig landsdeel van hun grondwettelijk recht gebruik maken om aldaar één van de in Belgique gebruikte talen te spreken.

In zijn in 1988 verschenen boek schreef Mgr. Masseaux nog dat 'de uitdrijving' van de Franstaligen, uit de Leuvense universiteit een zonde was van de geest waar geen vergiffenis voor mogelijk was.

Als toemaatje even de Belgische grondwet belichten. Deze werd, uiteraard uitsluitend in het Frans geschreven. Pas in 1925 kwam er een vertaling . Een officiële, en dus rechtsgeldige, tekst kwam er pas in 1967. Voor de Duitstaligen zelfs pas in 1991.

En wie was de grootste tegenstander van onderwijs in het Vlaams (de wet Cooremans) ? De Franstaligen ... of de Kerk???

Kijk, ik heb eerlijk gezegd geen enkel begrip voor de Franstalige mentaliteit van toen ("Vlaams is maar een boerentaal dat op termijn toch zal verdwijnen"), maar de situatie lijkt mij toch serieus veranderd sinds de jaren '30, en het wordt eens tijd dat de Vlamingen dat ook zelf beseffen ipv altijd te klagen en achteruit te kijken ...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Dat ontken ik niet, maar dit was veeleer van praktische aard. Rogier beschreef dit als een ongelukkig neveneffect voor de Vlamingen (understatement), maar het was nu niet alsof de vernietiging van de Vlaamse cultuur het hoofddoel was..

La Belgique sara latine ou ne sera pas

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wie was de grootste tegenstander van onderwijs in het Vlaams (de wet Cooremans) ? De Franstaligen ... of de Kerk???

Kijk, ik heb eerlijk gezegd geen enkel begrip voor de Franstalige mentaliteit van toen ("Vlaams is maar een boerentaal dat op termijn toch zal verdwijnen"), maar de situatie lijkt mij toch serieus veranderd sinds de jaren '30, en het wordt eens tijd dat de Vlamingen dat ook zelf beseffen ipv altijd te klagen en achteruit te kijken ...

Ach, de politiek, die zowat volledig in Franstalige handen was , had nergens schuld aan, bedoel je?

Als er veel veranderde dan hebben we dat in alle geval NIET aan de Belgische Franstaligen te danken. En zo zal het blijven zolang Belgique bestaat en alles van de 'goodwil' van de Franstaligen afhangt.

Of wie veroorzaakte, bijvoorbeeld, de spanningen omtrent DHL en BHV?
En waarom?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ach, de politiek, die zowat volledig in Franstalige handen was , had nergens schuld aan, bedoel je?

Als er veel veranderde dan hebben we dat in alle geval NIET aan de Belgische Franstaligen te danken. En zo zal het blijven zolang Belgique bestaat en alles van de 'goodwil' van de Franstaligen afhangt.

Natuurlijk dat de Franstaligen toen de absolute macht hadden, en dus verantwoordelijk zijn voor het toenmalig beleid.

Maar de echte vraag is: waren ze (voor een deel ervan - het is er nooit van gekomen) tegen Vlaams onderwijs omdat ze Franstalig waren, of omdat de Kerk er ook tegen was (Kerk die toen nog een enorme politieke macht had via de Parti Catholique)? Waarom spreekt men nooit over de rol van de Kerk in de Vlaamse onderdrukking (of heeft het iets met AVV-VVK te maken )?

btw: indien de Franstaligen alle macht hadden, kon de Vlaamse emancipatie enkel en alleen na een beslissing van de Franstaligen gebeuren, nietwaar... Het zijn dus de Franstaligen die de Vlaamse eisen aanvaard hebben (zij het uiteraard met tegenzin), of niet soms?

Of wie veroorzaakte, bijvoorbeeld, de spanningen omtrent DHL en BHV?
En waarom?

DHL: dit dossier is men gaan communautariseren om de schuld "aan de andere" te kunnen geven, terwijl het in se gaat om een groene fundibeslissing (Durand en haar criteria), niet meer, niet minder. En men vergeet er altijd bij te voegen dat de Brusselse regering ook VLAAMSE Ministers telt, die hun mond braafkes houden...

BHV: de spanningen zijn door de VLAMINGEN veroorzaakt, die een oud compromis weer eens in vraag stellen en dit dan nog via het Vlaams regeerakkoord terwijl het om een federale materie gaat.
En wie wou er absoluut provinciale kieskringen (oorzaak van het arrest van het Arbitragehof)?
Wie heeft er beloftes gedaan die nooit gehouden konden worden (de Franstaligen hebben vanaf het eerste moment gezegd dat ze de alarmbel zouden bebruiken)?
De Franstalige partijen hadden het RECHT zich tegen de splitsing te verzetten en alternatieven voor te stellen, hoe extreem ook. De Vlaamse partijen hadden het spel maar slimmer moeten spelen.