Twee Belgen sterven tijdens de Hadj... - Pagina 9

andev · 17 januari 2006, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het getij is al 25 jaar aan het keren, maar ondertussen blijft alles wel bij het oude. Maar dat zal u al wel gemerkt hebben zeker?

Dit was niet tot mij gericht, maar... 25 jaar geleden was de situatie hier in het land héél anders dan nu ivm instroom van vreemdelingen! Toen was het nog zeldzaam genoeg om helemaal niet op te vallen en nog minder te storen. Wat we tegenwoordig vaststellen is van een gans andere orde... En daarom is het bijna het voornaamste gespreksonderwerp aan het worden, zowel hier als in de omringende landen. Maar dat was u nog niet opgevallen...en daar is geen enkele reden toe, nietwaar?

luc broes · 17 januari 2006, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Toch niet. Mijn ouders zijn hier geboren, mijn grootouders, overgrootouders en betovergrootouders tot in het 16de knoopsgat zijn allemaal hier geboren en getogen. En dan? Moet ik daar "fier" op zijn? En zo ja, waarom?

Manuel, heb jij ooit reden om fier te zijn op iets? Zo ja, waarop?

1handclapping · 17 januari 2006, 19:56

Er bestaat geen wereldburgernationaliteit. Zou het een na te streven ideaal zijn ? Zwarte mozambiqueiaanse Negers die hier met hun wereldburgerpaspoort in de hand een boek van havenarbeider komen verwerven door de nodige opleiding te volgen ? Geen gevaarlijke tochten meer voor bootvluchtelingen.. de enige manier om een immigratiegolf te stoppen het drastisch verbeteren van de sociale toestanden in de ganse wereld...

Maar is dit wenselijk ? Of geeft het soms geen veilig gevoel zich achter grenzen te kunnen verbergen. Is die veiligheid reël ? Beschermt het ook tegen aardbevingen, meteoren, tornado's en tsunami's ? Krijgt de vervuiling van de aarde, radioactieve neerslag geen vat op ons. Of wat te denken over politieke en religieuze fanaten die zich met plezier en in het vooruitzicht van een zalig hiernamaals laten ontploffen ? 4 tot 6 m hoge muren rondom ons : houden die zulke zaken echt buiten ?

Ik denk dat we het niet meteen zo extreem moeten zien - er moeten mondiale oplossingen voor mondiale problemen komen. We hebben een
basis mondiale moraal nodig als inspiratie voor een internationaal recht ;
waar vanzelfsprekend ruimte is voor plaatselijke en cultureel-religieuze verschillen.

Het is toch zeer wonderlijk dat imlams, priesters en rabbi's samen boeken kunnen schrijven en zich in beschaafde diskussies kunnen vermeien terwijl de politici en volgelingen elkaar in de wereld met stijgend enthoesiasme
van kant maken.

---

De Hadj / Mekka is een Moslim-zaak : jaarlijks vallen er honderden doden tijdens deze miljoenenmanifestatie met rituele stenigingen van Duivels an andere praktijken. Uiteraard zijn dit altijd Moslims of ze nu de belgische, jordaanse, poolse of eender welke nationaliteit hebben. Ook andere religies houden pelgrimstochten - het aantal slachtoffers is beduidend kleiner
de moslims hebben hier een zaak om over na te denken - ik geloof niet dat Mohammed de bedoeling had om gelovigen doelloos voortijdig te laten sterven.

luc broes · 17 januari 2006, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

...
Het is toch zeer wonderlijk dat imams, priesters en rabbi's samen boeken kunnen schrijven en zich in beschaafde diskussies kunnen vermeien terwijl de politici en volgelingen elkaar in de wereld met stijgend enthoesiasme
van kant maken..

Ik wil niet uitgescholden worden voor 'racist', maar je lijkt hier toch bepaalde feiten over het hoofd te zien.
Niet alle en niet uitsluitend politici maken mensen van kant.

jehann · 17 januari 2006, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met een "muggenbrein" let je niet eens op dergelijke eigenaardigheden... en dat is een beetje het algemene doel, nietwaar?

Het muggenbrein dat geinteresseerd was, zou dat ontdekt hebben. Zoniet, werd het wel duidelijk tijdens het lezen van het artikel

Ik heb het ook niet specifiek over dat ene "fait divers" maar over het feit dat men die vorm van "desinformatie" steeds maar meer tegenkomt, en ook in meer belangrijke zaken...

Waar staat er ergens een onwaarheid? Geen wonder dat de vrt rood moet zijn, als ge hier al desinformatie in ziet ...

Het staat mij, en een ander, vrij om daarop nu en dan de aandacht te vestigen. De "muggenbreinen" die nooit niets opmerken zullen met de jaren met hun neus op bepaalde feiten worden gedrukt... wanneer het te laat is.

Waar in godsnaam heeft u het over? Dat er ook belgen zijn die moslim zijn? Dat wist ik al toen ik 5 was. Ik vind het nobel dat u de wereld wilt duidelijk maken dat er ook meerdere godsdiensten in België zijn, maar ik zie niet in hoe ik dit kan koppelen met uw 'doemscenario'

En uiteraard zou ik graag hebben dat het nog lang goed gaat met ons landje... maar ik heb zo mijn twijfels in verband met de manier waarop we bezig zijn.

Als ge u kunt zorgen maken over zo'n futuliteiten, dan zijn we heel goed bezig op dit moment.

Manuel* · 17 januari 2006, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Fier zijn dat je Belg, Chinees, Zaïrees bent... ik zou het ook niet weten. Maar "verstoppen" dat je ...enz bent, waarom? Als dat bepaalde zaken meteen duidelijk maakt? Twee Turken die naar de Hadj gaan, heel normaal. Twee Belgen die naar de Hadj gaan = ? We blijven bij het beginpunt...
Als het dan toch van geen enkel belang is, waarom dan vermelden dat het "Belgen" waren? Maak er gewoon "twee mensen" van!

Omdat het ook Belgen w�*ren, tiens. Dat is een eenvoudige vaststelling van een eenvoudig feit. Waarom wilt u daar zoveel poeha rondhangen? Wie hun voorouders waren en waar die eventueel vandaan kwamen, heeft geen enkele weerslag op de berichtgeving van het gebeurde. Waarom zou dat dan expliciet moeten vermeld worden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Indien jouw betovergrootouders enz hier geboren en getogen zijn... ben jij dan nog niet voldoende "geïntegreerd" en Belg geworden dat je je hiermee direct aangevallen voelt???

Moet ik me "integreren"? Wat wil dat zeggen? Dat ik me - zoals u - van mijn smalste kant moet laten zien en spugen op alles wat vreemd is? Want d�*t is namelijk waarmee ik het begrip "Vlaming" de laatste tijd associeer. En daar zou ik om één of andere duistere reden ook nog eens "fier" op moeten zijn? Ik zou begot niet weten waarom...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Er lopen hier genoeg (bvb) Marokkanen rond uit de tweede en derde generatie die hier meer "de Marokkaan" uithangen en zich aldus voordoen (kledij, haarsnit, samentroepen, gedrag tov autochtonen enz) dan de Marokkanen in Marokko zelf! Dit is hier al wel ter sprake gekomen, dacht ik... Met dit alles bedoel ik nu: het gaat niet op dat ze zich zo als "Marokkaan" gedragen enerzijds, en anderzijds "Belg "zijn wanneer het in hun kraam past...

Nee? Waarom gaat dat niet op? Wie bepaalt dat? Dat samentroepen is volgens mij een volkomen normale reactie als men deel uitmaakt van een samenleving waar men door ten minste één miljoen medeburgers met de nek aangekeken wordt.

luc broes · 17 januari 2006, 20:42

Van 'futuliteiten' gesproken:
Een land waar fabrieken met ongeschoolde arbeid verdwijnen, en waar gelijktijdig zeer veel ongeschoolden binnengehaald worden.
Over zo een land mag men zich terecht zorgen maken.

Manuel* · 17 januari 2006, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dit was niet tot mij gericht, maar... 25 jaar geleden was de situatie hier in het land héél anders dan nu ivm instroom van vreemdelingen! Toen was het nog zeldzaam genoeg om helemaal niet op te vallen en nog minder te storen. Wat we tegenwoordig vaststellen is van een gans andere orde... En daarom is het bijna het voornaamste gespreksonderwerp aan het worden, zowel hier als in de omringende landen. Maar dat was u nog niet opgevallen...en daar is geen enkele reden toe, nietwaar?

Ehm... Wat stellen we tegenwoordig vast? Dat elk fait divers waar zelfs nog maar vermoed wordt dat er van kortbij of van veraf allochtonen betrokken zouden kunnen zijn buiten alle proportie wordt opgeblazen. Ahja, want één of andere dubieuze wouldbe-wetenschapper heeft in een twijfelachtig rapportje geschreven dat allochtone jongeren oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers en nu zijn we er, nietwaar? Want vanuit die vaststelling is de sprong naar "voorbestemdheid" maar al te vlug gemaakt. Elke tasjesdiefstal is nu voldoende aanleiding om er een topic over te openen met telkens weer de gratuite bewering "zie je nou wel dat het allemaal criminelen zijn?" Zijn er meer tasjesdieven dan 25 jaar geleden? Best mogelijk. Is dat een reden om alle allochtonen met de nek aan te kijken, zoals 1 miljoen "Vlamingen" doen? Ab-so-luut niet!

Manuel* · 17 januari 2006, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Manuel, heb jij ooit reden om fier te zijn op iets? Zo ja, waarop?

Ja hoor. Op de dingen die ik zelf gerealiseerd heb.

jehann · 17 januari 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Van 'futuliteiten' gesproken:
Een land waar fabrieken met ongeschoolde arbeid verdwijnen, en waar gelijktijdig zeer veel ongeschoolden binnengehaald worden.
Over zo een land mag men zich terecht zorgen maken.

tuurlijk en precies daarom moet er in elke kop van elk persbericht worden vermeld over welke religie het betreft, anders zou men mss gedesinformeerd geraken

daarbij in geen enkel land waar men te maken heeft gehad met een immigratiegolf ging dat gepaard met een hogere werkloosheid (althans toch niet in het moderne europa).

Een aanrader hieromtrend is het werk van professor emeritus Berlage...

luc broes · 17 januari 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ja hoor. Op de dingen die ik zelf gerealiseerd heb.

Is dat wel zinvol? Je ouders hebben je op de wereld gezet, van hen zul je wel heel wat hebben meegekregen, en ook van je omgeving en je opvoeders. Allemaal zaken waar jij zelf niet bij te pas komt.
Als je bv verstandig en wilskrachtig bent en dus iets bereikt heb je dat niet aan je zelf te danken, wel aan alles wat vooraf ging.
Zou je kunnen trots zij omdat je flinke ouders zulk een flinke zoon hebben die 'zelf' zaken realiseert?
Nu, wees maar fier op je zelf, en die Marokkaan mag ook fier op zijn afkomst en prestaties, en een Vlaming ook.

Manuel* · 17 januari 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Is dat wel zinvol?

Het heeft in ieder geval oneindig veel meer zin dan fier te zijn op zaken die uw voorouders eeuwen geleden gepresteerd hebben, toen er van u nog niet eens sprake was.

luc broes · 17 januari 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jehann

1) tuurlijk en precies daarom moet er in elke kop van elk persbericht worden vermeld over welke religie het betreft, anders zou men mss gedesinformeerd geraken

2) daarbij in geen enkel land waar men te maken heeft gehad met een immigratiegolf ging dat gepaard met een hogere werkloosheid (althans toch niet in het moderne europa).
3) Een aanrader hieromtrend is het werk van professor emeritus Berlage...

1) Dat zeg jij, niet ik.
Maar wat is de religie van de minst ontwikkelde staten?
2) Ik meen dat het % migranten in Brussel het hoogst is en de werkloosheid ook.
3) Ik ken die prof niet.
Heeft hij het over landen zoals de VSA waar met moet werken zonder uitgebreid sociaal vangnet?
Dat is dus helemaal niet van toepassing op België.

luc broes · 17 januari 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Het heeft in ieder geval oneindig veel meer zin dan fier te zijn op zaken die uw voorouders eeuwen geleden gepresteerd hebben, toen er van u nog niet eens sprake was.

Ik trek maar je redenering door.
Voorouders van eeuwen geleden dat niet, maar fier op je ouders mag dat?
Ik wil juist maar aantonen dat je redenering geen hout snijdt.
Waarom zou een zwarte niet mogen zeggen 'Black is beautiful' en daar trots op zijn?
Ik ben Bruggeling en fier op mijn stad. Wat is daar verkeerd mee? Ik vind dat positief.
Niemand meer fier, iedereen onverschillig of allemaal beschaamd. Zou dat zoveel beter zijn?

Manuel* · 17 januari 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik trek maar je redenering door.
Voorouders van eeuwen geleden dat niet, maar fier op je ouders mag dat?
Ik wil juist maar aantonen dat je redenering geen hout snijdt.
Waarom zou een zwarte niet mogen zeggen 'Black is beautiful' en daar trots op zijn?
Ik ben Bruggeling en fier op mijn stad. Wat is daar verkeerd mee? Ik vind dat positief.
Niemand meer fier, iedereen onverschillig of allemaal beschaamd. Zou dat zoveel beter zijn?

Ik heb toch niet gezegd dat niemand fier mag zijn op om het even wat? Ik heb alleen gezegd dat IK geen affiniteit voel met de begrippen "Vlaming" en "Belg". Mag d�*t?

Stratcat · 17 januari 2006, 22:27

Als je gelooft dat de duivel bestaat en hem probeert te stenigen, moet je niet verbaasd zijn dat hij tevoorschijn komt.

carlgustaaf · 17 januari 2006, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Manuel*

Ik heb toch niet gezegd dat niemand fier mag zijn op om het even wat? Ik heb alleen gezegd dat IK geen affiniteit voel met de begrippen "Vlaming" en "Belg". Mag d�*t?

Ja, dat mag.Je mag zelfs WEL affiniteit voelen met de begrippen "moslim", "vreemdeling" en "arabier", maar daarom moet je dat niet aan alle andere mensen willen opdringen.Ga toch gewoon even mee naar Mekka, als jij dan ook tot spijs vertrapt word, kunnen ze met reden schrijven dat het om een Belg ging, en niet om een noord afrikaan en een Paki met belgische papieren.

Manuel* · 17 januari 2006, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Ja, dat mag.Je mag zelfs WEL affiniteit voelen met de begrippen "moslim", "vreemdeling" en "arabier", maar daarom moet je dat niet aan alle andere mensen willen opdringen.Ga toch gewoon even mee naar Mekka, als jij dan ook tot spijs vertrapt word, kunnen ze met reden schrijven dat het om een Belg ging, en niet om een noord afrikaan en een Paki met belgische papieren.

Ook met de begrippen "moslim", "vreemdeling" en "arabier" voel ik geen affiniteit.

carlgustaaf · 17 januari 2006, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik trek maar je redenering door.
Voorouders van eeuwen geleden dat niet, maar fier op je ouders mag dat?
Ik wil juist maar aantonen dat je redenering geen hout snijdt.
Waarom zou een zwarte niet mogen zeggen 'Black is beautiful' en daar trots op zijn?
Ik ben Bruggeling en fier op mijn stad. Wat is daar verkeerd mee? Ik vind dat positief.
Niemand meer fier, iedereen onverschillig of allemaal beschaamd. Zou dat zoveel beter zijn?

Alle vreemdelingen die ik ken , en gekend heb, waren fier, en spraken met enthousiasme over hun land van herkomst, zelfs degenen die er moesten gaan lopen uit miserie, oorlog enz.Ik heb dat altijd doodnormaal gevonden, de meeste mensen zijn wel zo.Marrokanen hebben mij meermaals verteld dat hun land het mooiste ter wereld is...
In België echter is het de mode om slecht te spreken over zijn land, volk en kultuur. Doe je het tegendeel, kijkt men je al snel achterdochtig aan, word je reeds verdacht van racisme, en nazi-sympathiën.Wie heeft deze waanbeelden in het leven geroepen, en waarom?Aan wie loont de misdaad?

ancapa · 17 januari 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Is toch goed nieuws,is de droom van elke moslim,die kregen alle 2 een Thalis naar de hemel en de vent krijgt er 77 maagden bij

een droom misschien niet, maar is wel een mooie dood voor elke moslim te sterven tijdens de hadj. Ze gaan onmiddellijk aan de rechterhand van Allah zitten en al hun zonden zijn zo vergeven.

Het is een beetje zoals voor een katholiek sterven in Lourdes.

17 januari 2006, 19:56	#163
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Er bestaat geen wereldburgernationaliteit. Zou het een na te streven ideaal zijn ? Zwarte mozambiqueiaanse Negers die hier met hun wereldburgerpaspoort in de hand een boek van havenarbeider komen verwerven door de nodige opleiding te volgen ? Geen gevaarlijke tochten meer voor bootvluchtelingen.. de enige manier om een immigratiegolf te stoppen het drastisch verbeteren van de sociale toestanden in de ganse wereld... Maar is dit wenselijk ? Of geeft het soms geen veilig gevoel zich achter grenzen te kunnen verbergen. Is die veiligheid reël ? Beschermt het ook tegen aardbevingen, meteoren, tornado's en tsunami's ? Krijgt de vervuiling van de aarde, radioactieve neerslag geen vat op ons. Of wat te denken over politieke en religieuze fanaten die zich met plezier en in het vooruitzicht van een zalig hiernamaals laten ontploffen ? 4 tot 6 m hoge muren rondom ons : houden die zulke zaken echt buiten ? Ik denk dat we het niet meteen zo extreem moeten zien - er moeten mondiale oplossingen voor mondiale problemen komen. We hebben een basis mondiale moraal nodig als inspiratie voor een internationaal recht ; waar vanzelfsprekend ruimte is voor plaatselijke en cultureel-religieuze verschillen. Het is toch zeer wonderlijk dat imlams, priesters en rabbi's samen boeken kunnen schrijven en zich in beschaafde diskussies kunnen vermeien terwijl de politici en volgelingen elkaar in de wereld met stijgend enthoesiasme van kant maken. --- De Hadj / Mekka is een Moslim-zaak : jaarlijks vallen er honderden doden tijdens deze miljoenenmanifestatie met rituele stenigingen van Duivels an andere praktijken. Uiteraard zijn dit altijd Moslims of ze nu de belgische, jordaanse, poolse of eender welke nationaliteit hebben. Ook andere religies houden pelgrimstochten - het aantal slachtoffers is beduidend kleiner de moslims hebben hier een zaak om over na te denken - ik geloof niet dat Mohammed de bedoeling had om gelovigen doelloos voortijdig te laten sterven. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

17 januari 2006, 22:27	#176
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	Als je gelooft dat de duivel bestaat en hem probeert te stenigen, moet je niet verbaasd zijn dat hij tevoorschijn komt. __________________ One World, One Dream, One Everything

17 januari 2006, 20:42	#167
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Van 'futuliteiten' gesproken: Een land waar fabrieken met ongeschoolde arbeid verdwijnen, en waar gelijktijdig zeer veel ongeschoolden binnengehaald worden. Over zo een land mag men zich terecht zorgen maken.