Dewael - Onkelinx ontslag ?

[boerenverstand]

Het lijkt mij zinvol beide te laten zitten op hun pluche ministersstoelen.
De flaters blijven zich opstapelen en dat blijft maar stemmen kosten.
Dus hoe verder ze gaan des te erger wordt het volgend jaar.
Vandaag konden wij in Antwerpen nog een warm betoog van schepen van onderwijs Voorhamme aanhoren voor Berbers op school.
SPa / VLD willen echt hun laatset kiezer buitenjagen!

Ze hebben nog een geluk dat VB zo'n zwakke mandatarissen hebben.
Zo'n Bert Laeremans,nu aan het woord voor het VB in dit dossier, is een percies een mietje.
Hoe Yves Leterme dit volgend jaar gaat oplossen ?????

[Machiavelli]

Op de website van De Standaard stond te lezen dat juffrouw Erdal op het ogenblik van haar verdwijnen door wel 32 agenten van de staatsveiligheid in de gaten werd gehouden. Los van de komedie is dit een onthutsende vaststelling.
Niet omwille van het verdwijnen van de extreem-linkse, maar omdat blijkt dat onze staatsveiligheid wordt bemand door Jantje en Mietje. We moeten even de vraag stellen wie die agenten van de staatsveiligheid dan wel zijn. Wát moeten we ons daarbij voorstellen? Zijn dat echt van die James Bond-achtige kerels en is dat zoals in de films of moeten we het anders zien? Eén zaak staat vast, als een kleine Turkse kan ontsnappen aan het vernuft en de spitsvondigheid van 32 onzer agenten, dan is er niet veel uitleg meer nodig.
Bovendien is het vreemd vast te stellen dat de leiding van de staatsveiligheid meent wel 32 agenten nodig te hebben! 32! Stel het u voor dat de Amerikanen om elke semi-lugubere moslim in de gaten te houden (en reken maar dat ze dat doen..) 32 agenten zouden moeten inzetten. De wereld zou overlopen van de veiligheidsagenten en andere undercoverachtigen! De CIA wordt zo wereldwijd de grootste werkgever!! Daarnaast is het naar mijn bescheiden mening ook een trieste vaststelling dat de leiding 32 agenten kán missen. Groot kan de dreiging in ons land dus ook niet zijn, toch niet dat ze in de gaten hebben. Maar bon, hoe dan ook wat dan ook, juffrouw Erdal was plots foetsie en die 32 moesten plots in koor naar de grote wc. Ook Dewael kon zijn kak moeilijk ophouden, zo’n druk verkeer en slecht weer en toch maar op en af rijden naar dat skidorp. Dapper, zonder meer. Wat kan er niet met de Belgen gelachen worden, een leger dat enkel dient als aanbestedingsmachine voor politieke vrienden, en een staatsveiligheid die wel wil maar niet kan. Het is net alsof wij vragen om slaag.
Misschien kan Verwilghen in het vervolg minder uitgeven aan zijn snoepreisjes en ego-trips (350.000Euro in 2005!!!) en investeren in onderzoek en ontwikkeling (vooral dat laatste..) voor de staatsveiligheid. Het zal in elk geval niet schaden.
Moeten die ministerkes nu aftreden of niet? Kan ons geen fluit schelen. Dat ze maar blijven zitten, we kunnen dan nog eens goed lachen.

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar te

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar te laten

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar te laten afgtreden

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar te laten afgtreden ,ik

[cosmos]

het zou wel best mogelijk zijn dat het een zet is van de laaste mensen die ik heb gezien ,hoe het mogelijk is om mensen te laten af treden ,bekijk het zo ,niemand kan in de gevangenis binnen ,enkel op strykt is het mogelijk om mensen binnen te houden en dan de minister te laten opdraaien voor dat waar zij totaal geen openheid voor krijgt haar inspraak te geven ,bv.staatsveiligehdi is niet zomaar een dienst ,bekijk even hoe de baas van staatsveiligheid bij de waele kwam ,nu krijgen de meeste officiele mensen hun sterke kanten niet met hen verbonden ,hoe is het om als hoofd van justitie lang genoeg tegen de mensen op te gaan ,die met elkaar samen werken om iemand als haar te laten afgtreden ,ik ken

[cosmos]

mensen als ministers worden meer dan genoeg onder de loep genomen ,dit door de eigen staatsveiligheid die dan ook nog met informatie achter houden ,niet vor niets dat de wael in visier staat en dat de minister O.L. sinds vorige jaren al mensen naast en rond haar krijgt die haar voor deze zetten heeft verwittigd,dank de heilige heren die mensen bewezen hebben de openheid te geven,leven de kracht die zij nodig heeft om deze zoveelste zet te doorstaan ,geluk is haar bewezen ,de andere zullen fallen met dat wat hun zet ook kan zijn ,net als men bij mij heeft gedaan .Vrede,erdal kan momenteel nog op strykt zitten in een cel waar niemand de inzage van krijgt.groeten ,niemand hoeft te boeten ,positief groeten .

[daiwa]

[quote=Pelgrim;1571211]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zelfs in het buitenland vinden ze het een politiek proces, alleen ''blinde mol'' Pelgrim8) ziet dat niet.
[\quote]

over welke pelgrim heb je het? ik heb altijd al gezegd dat dat proces tegen het VB een politiek proces was.

Sorry hoor, was niet op u bedoeld.

Wel op deze blinde mol!!!! PelgrimForever .8)

[drosophila]

Yves Sacreas: ‘Scheiding der machten kan ministers uit de wind zetten’

Heet van de tong (DM, vandaag)

In de zaak-Erdal ligt de verantwoordelijkheid zeker niet alleen bij Patrick Dewael (VLD) en Laurette Onkelinx (PS). Anders dan Marc Dutroux was Fehriye Erdal een vrije vrouw, en dat was in eerste instantie een gerechtelijke, geen politieke beslissing.

Dat zegt Yves Sacreas, assistent grondwettelijk recht aan de KU Leuven die doctoraatsonderzoek verricht naar de politieke ministeriële verantwoordelijkheid.

“Ministers zijn verantwoordelijk voor hun eigen optreden, voor dat van de koning én voor het optreden van aan hen ondergeschikte ambtenaren en diensten. Het woordje ‘ondergeschikt’ is in deze zaak vrij cruciaal. Het moet gaan om ambtenaren en diensten waar de minister rechtstreeks iets aan te zeggen heeft. Blijkbaar heeft de Kamer van Inbeschuldigingstelling (KI) mevrouw Erdal vorig jaar al dan niet voorwaardelijk in vrijheid gesteld.

Voor die beslissing draagt de politiek geen enkele verantwoordelijkheid, want aan de KI heeft geen enkele minister iets te zeggen.”

Toch zou je dan net denken dat de minister van Justitie daardoor iets meer in het vizier komt dan de minister van Binnenlandse Zaken?

“Nee, want ook de minister van Justitie is niet verantwoordelijk voor wat de KI beslist. Ook voor haar geldt de scheiding der machten.

De vraag is natuurlijk wat er nadien gebeurd is. Na haar invrijheidsstelling vorig jaar werd mevrouw Erdal wel geschaduwd door de staatsveiligheid. Daar kunnen dus wel beslissingen genomen zijn waarvoor de politieke verantwoordelijkheid van één van of beide ministers in het geding komt.”

Valt deze zaak te vergelijken met de ontsnapping van Marc Dutroux?

“Er is één belangrijk verschil. Bij Marc Dutroux was er geen enkele twijfel toen hij onder begeleiding van twee agenten zijn dossier ging inkijken. Dutroux was van zijn vrijheid beroofd door de beslissingen van de Raadkamer. Die had zijn voorlopige aanhouding verlengd, het was dus zonder meer duidelijk dat men hem onder geen beding mocht laten lopen. Dat is in de zaak-Erdal tot nu toe minder duidelijk. Sommigen beweren dat de minister van Binnenlandse Zaken mevrouw Erdal wél had kunnen aanhouden, door een beroep te doen op een artikel uit de Vreemdelingenwet. Maar stel dat Patrick Dewael dat had gedaan op maandag en er kwam dinsdag een vrijspraak? Dan had iedereen moord en brand geschreeuwd omdat de scheiding der machten met de voeten was getreden.”

Wordt er in België vandaag heel anders omgesprongen met de ministeriële verantwoordelijkheid dan pakweg twintig jaar geleden, toen Charles-Ferdinand Nothomb bleef zitten na het Heizeldrama in 1985?

“Tussen Nothomb en het Heizelrama en Mark Eyskens en de zaak-Walid Khaled in 1991 zijn er vrij veel gelijkenissen. Die ministers bleven zitten. Na Eyskens merk je een cesuur. Sindsdien zijn ministers sneller geneigd om ontslag te nemen.

Dat heeft met de pers en de publieke opinie te maken. Vergeet niet dat na de zaak-Khaled de eerste verkiezing die van 24 november 1991 was, Zwarte Zondag.

Politici zijn in de loop van de jaren banger geworden voor de uitvergroting in de pers. Ministers nemen zelf sneller ontslag.

Het parlement komt er niet aan te pas, al komt het officieel de Kamer toe om ministers te beoordelen. Dat komt omdat het parlement onder controle staat van de partijen.”

Denkt u dat Dewael en Onkelinx deze week overleven?

“Dat zal niet van mij afhangen, maar het gaat om twee topministers en zolang hun partijen hen blijven steunen, zie ik niet meteen een probleem.”

[Pol]

Het probleem is natuurlijk dat België een terroriste zomaar de vrijheid geeft door een zware inschattingsfout van een paar van haar ministers. Al hadden er een heel leger veiligheidsmensen op post gestaan, nog moest het mislopen. Want die personen moesten haar gewoon laten lopen en alleen proberen haar te volgen. Dat is toch ook voor een leek duidelijk : Het kon dus niet anders dan mislopen. De fout is dat er politiemensen moesten ingeschakeld worden, al was ook dat al een brug te ver. De ministers De Wael en Onckelinx moesten gewoon het advies gevolgd hebben om Erdal in verzekerde bewaring te plaatsen in afwachting van haar vonnis de dag erop. Voor wat dienen dan al die herrie met maatregelen tegen terroristen, als een bewezen terroriste (wapens, opeisen van terroristische aanslag, documenten en dit allemaal vanop de locatie van Erdal) meer vrijheid geniet dan een voetbalsupporter, een lid van het Davidsfonds of een eenvoudige verdachte die later blijkt niets met de vermeende zaak te maken heeft.

poll over opstappen op http://blog.seniorennet.be/poli