joe kreeg eerste hulp van... allochtone tiener

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat voorbeeldje had slechts één doel en dat was dat je als betrokkene steeds emotioneel betrokken bent en niet meer objectief te beschouwen bent
en dat als antwoord op

dit dus
dus niet meer of minder off-topic dan die nietszeggende uitspraak van je

ik voel me helemaal niet betrokken bij JOUW nachtmerries, beste niet emotioneel, en op geenerlei wijze.Mijn uitspraak was echter niet nietszeggend, maar algemeen.Een onaangenaam voorval, dat kan van alles zijn, dat hoeft niet absoluut "verkracht worden door bouwvakkers" te zijn, zoals jij met duidelijk welgenoegen afschilderde...

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

btw kan je dat misschien eens verklaren waarom blanke jongeren dat zo zou interesseren ?

U meent het.
Praat toch eens met jongeren van 15-20 jaar, die niet de hele dag achter een PC of een TV zitten maar regelmatig buitenkomen...

Ik zal mijn goed hart tonen. Waarom willen jongeren weten wat voor types mensen doorgaans hun GSM's en MP3's, al dan niet met geweld, willen pikken? Wacht dacht u van: omdat ze dan op hun hoede kunnen zijn en indien nodig de plaatsen kunnen vermijden waar dat tuig zijn slachtoffers zoekt? Recreatieparken die per openbaar vervoer vanuit de stad te bereiken zijn, bijvoorbeeld? Een bepaald type discotheken? Stations en bushaltes in bepaalde wijken? Etc. etc.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest

En wat staat er dan in de conclusies? Een Jommekes-strip ofwa?

"In dit onderzoek is de vraag gesteld of er in Nederland allochtone groepen
aanwezig zijn -anders dan Antilliaanse & Arubaanse, Marokkaanse, Turkse en
Surinaamse- die een dusdanig aandeel hebben in de jeugdcriminaliteit dat
preventieve maatregelen geïndiceerd zijn. Op basis van dit onderzoek kunnen
we deze vraag bevestigend beantwoorden. In absolute aantallen is de criminaliteitsproblematiek
van andere allochtone groepen dan de zojuist genoemde
‘grote vier’ weliswaar beperkt – het gaat jaarlijks om ongeveer een zevende van
alle 12- tot en met 24-jarige verdachten – maar binnen een aantal groepen is het
percentage verdachten toch verontrustend hoog."

-----
Dus naast het hoge percentage van de vier 'koplopers' zijn er nieuwe allochtone groepen aanwezig 'die preventieve maatregelen' nodig hebben
Het verband wat jij zoekt staat bij de ervaringen van de professionals, netjes gerankschikt in een tabelletje.

dat verband staat er helemaal niet.... waar lees je dat ?

er wordt slechts een tabelletje opgemaakt met statistisch te onderzoeken klassen waaruit blijkt wat jij en ik reeds al lang wisten : er blijkt relatief meer criminaliteit in de groep allochtonen dan in de groep autochtonen en dit afhankelijk nog eens afhankelijk van een heleboel andere factoren( waar we dan nog select moeten zijn betreffende het soort criminaliteit anders draait het misschien wel anders uit en het feit dat ze zich louter baseert op verbalisering zonder deze uit te splitsen )
aan de hand van die statistische gegevens pleit zij verder nog voor preventieve maatregelen ( cfr. verzekeringen )

dus waar staat dat verband nu ?

[phoebe]

Oorspronkelijk geplaatst door Metropolis

Gisteren las ik trouwens dat de criminaliteitscijfers alweer zijn gedaald, maar die cijfers zullen hier waarschijnlijk wel weggelachen worden.

Hoe zou dat komen denk je?...toch niet omdat er "minder" criminaliteit zou zijn zekers.
Mensen zijn zo moedeloos geworden dat ze niet eens meer de moeite doen om een aangifte te doen, gewoon omdat het niks meer uithaald, en omdat bepaalde feiten niet meer geverbaliseerd worden, ja afgaande op de cijfers dan daalt de criminaliteit natuurlijk, dit is gewoon kunstmatig gesjoemel met de cijfers, in Antwerpen alleen al worden er per dag z'n 136 aangegeven feiten opgemaakt.
In Antwerpen maak je naar het schijnt meer kans om overvallen te worden dan in andere EU-steden.
Dus van een echte daling over heel de lijn is er absoluut geen spraken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik doelde voornamelijk op negatief menselijk gedrag want dat is wat hier steeds beweerd wordt: het grootste deel van de crimlinaliteit komt van enkele groepen van bepaalde origine (of 'afkomst', ...) Ik heb nog geen eenduidige bewijzen gezien die aantonen dat net een bepaalde origine de zwaarst bepalende factor is om crimineel gedrag ten toon te spreiden.

Dat bedoel ik ook, althans wat wij als negatief beschouwen.
Wij besnijden geen kinderen, wij stenigen geen vrouwen en blazen onszelf zelden op.
Ook eremoorden zijn hier vrij zeldzaam en spontane uitbarstingen van volkswoede omdat iemand vermoord werd behoren hier tot de uitzonderingen.
Denkt ge dat mensen die zo opgevoed werden er plotseling een totaal andere levensvisie op nahouden zodra ze het Belgisch grondgebied betreden ?
Vergelijkt maar eens de reacties na een moord zoals op Joe en de moord op de islam leraar in Borgerhout. Of de reacties na de dood van het crimineeltje in Nederland en de moord op Van Gogh. De reacties op simpele cartoons, de brandende auto’s in Parijs enz.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

U meent het.
Praat toch eens met jongeren van 15-20 jaar, die niet de hele dag achter een PC of een TV zitten maar regelmatig buitenkomen...

Ik zal mijn goed hart tonen. Waarom willen jongeren weten wat voor types mensen doorgaans hun GSM's en MP3's, al dan niet met geweld, willen pikken? Wacht dacht u van: omdat ze dan op hun hoede kunnen zijn en indien nodig de plaatsen kunnen vermijden waar dat tuig zijn slachtoffers zoekt? Recreatieparken die per openbaar vervoer vanuit de stad te bereiken zijn, bijvoorbeeld? Een bepaald type discotheken? Stations en bushaltes in bepaalde wijken? Etc. etc.

ah okay... bedankt... meer moest ik niet weten... dat is inderdaad menselijk
zelf doe ik dat namelijk ook min-of-meer

[Gorefest]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dus waar staat dat verband nu ?

Is dat nu zo moeilijk? De oorzaak wordt hoofdzakelijk ingegeven door -> sociale-culturele factoren <- toch eenvoudig niet? 8)
Nogmaals, in België is een vreemde 'cultuur' een absoluut gegeven, een zogenaamde verrijking waar niet aan geraakt mag worden en zodus heeft men het hier steevast over sociale-economische factoren..
Meer ga ik er niemeer over zeggen, alhoewel ik al een voorgevoel heb dat ge het nu nog nie snapt; maar daar bestaat een leuk gezegde voor, iets met uil, kaars en bril

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Denkt ge dat mensen die zo opgevoed werden er plotseling een totaal andere levensvisie op nahouden zodra ze het Belgisch grondgebied betreden ?

Ten eerste zijn de praktijken die u opsomt niet in elk van die landen waar een groot deel van de vreemdelingen in België afkomstig van zijn, dagelijkse kost. Het gaat eerder om extreme voorvallen. In Turkije of het Berbers Marokko tref je bij mijn weten niet om de vijf botten zo'n toestanden aan?
Vaak zijn die mensen hier trouwens al enkele decennia, derde generatie. Dat zij in familiaal verband nog vrij traditioneel worden opgevoed kan zijn maar ook daar is er een grote verscheidenheid in de mate waarin hun geloof belijd wordt en hoe sterk de ouders vasthouden aan oude tradities uit hun oorspronkelijke landbouwdorpjes ginder. Buiten de familie komen zij misschien wel vnl. in contact met mensen van eenzelfde origine maar op school en later op de werkvloer pikken ze ook wel de 'Westerse gebruiken' op volgens mij. Zij isoleren zich niet en velen nemen graag deel aan het maatschappelijk leven (sport, muziek, café, puberke spelen, ...)

[djimi]

Hetgeen volgt is OOK een mogelijke reactie op het spijtige voorval :

te vinden op : http://www.verstrepen.be

-> draad van donderdag, 13 april 2006

'Vermoord voor MP3 speler'

<<< Jipee-jee tweemaal winst voor het VB.
2 noordafrikaanse slechterikken erbij om ons gelijk mee te bewijzen en één walekoppenjong minder om voor te betalen.
Wat kan het leven toch mooi zijn als je Vlaams belanger bent.

Geplaatst door: Johan | vrijdag, 14 april 2006 om 01:59 PM >>>

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

het meer repressieve karakter van een systeem werkt eerder contraproductief
zelfs moest er al wat van waar zijn....dan kan je dat moeilijk als argument gaan gebruiken op twee 16-jarigen die hier hoogswaarschijnlijk geboren en getogen zijn en geen uitstaans meer hebben met hun oorspronkelijk vaderland


als ze dan toch alles kunnen krijgen zonder er een klop(figuurlijk gebruik uiteraard ) voor te doen ... zie ik nog minder reden waarom je zou moorden ( houdt toch een serieus risico in ) om een mp3-spelertje te bemachtigen

Neen, maar toch houden ze er aan ons teherinneren hoe het bij hen te werk gaat in hun "vaderland"

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

het meer repressieve karakter van een systeem werkt eerder contraproductief
zelfs moest er al wat van waar zijn....dan kan je dat moeilijk als argument gaan gebruiken op twee 16-jarigen die hier hoogswaarschijnlijk geboren en getogen zijn en geen uitstaans meer hebben met hun oorspronkelijk vaderland


als ze dan toch alles kunnen krijgen zonder er een klop(figuurlijk gebruik uiteraard ) voor te doen ... zie ik nog minder reden waarom je zou moorden ( houdt toch een serieus risico in ) om een mp3-spelertje te bemachtigen

Het vermoorden is ook een bewuste vergelijki,g met hun cultuur van hun "vaderland".
wanneer u niet kan inzien dat die gasten allen hun matcho cultuur naar hier brengen, omdat wij te "laf" (of de stok achter de deur van de pc), om in te grijpen. ze vertellen verhalen aan de kinderen van 4 a 5 jaar hoe geweldig sterk ze zijn. mijn kleinzoon is 4 en spreekt over niets anders dan vermoorden en doden. ( is ook marokaanse origine)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ten eerste zijn de praktijken die u opsomt niet in elk van die landen waar een groot deel van de vreemdelingen in België afkomstig van zijn, dagelijkse kost. Het gaat eerder om extreme voorvallen. In Turkije of het Berbers Marokko tref je bij mijn weten niet om de vijf botten zo'n toestanden aan?
Vaak zijn die mensen hier trouwens al enkele decennia, derde generatie. Dat zij in familiaal verband nog vrij traditioneel worden opgevoed kan zijn maar ook daar is er een grote verscheidenheid in de mate waarin hun geloof belijd wordt en hoe sterk de ouders vasthouden aan oude tradities uit hun oorspronkelijke landbouwdorpjes ginder. Buiten de familie komen zij misschien wel vnl. in contact met mensen van eenzelfde origine maar op school en later op de werkvloer pikken ze ook wel de 'Westerse gebruiken' op volgens mij. Zij isoleren zich niet en velen nemen graag deel aan het maatschappelijk leven (sport, muziek, café, puberke spelen, ...)

Het probleem is waarschijnlijk dat ze zich wel isoleren. Met mensen die hier al van bij het begin verblijven en hun kinderen hier normaal opvoeden zouden weinig problemen mogen zijn. In de praktijk halen ze nog te vaak hun huwelijkspartners in hun thuisland zodat het inburgeren telkens opnieuw moet beginnen.
Zolang zoveel satellietschotels naar de thuislanden gericht blijven kunt ge niet echt over een geslaagde integratie spreken.

[StevenNr1]

Ik heb er geen enkel probleem mee dat zij zich met hun gebruiken, cultuur en omgangsgewoonten hier trachten te integreren. Die gemeenschappen moeten zich integreren in onze samenleving op hun eigen manier, waarschijnlijk met behoud van bepaalde gebruiken, normen en waarden.
Wat is trouwens 'normaal opvoeden'?
Over huwelijkspartners die hierheern gehaald worden weet ik eigenlijk bitter weinig, wat vertellen de cijfers, is dat echt zo'n belangrijk iets?
Ik heb toch de indruk dat zij zich (als de opening 'gezocht wordt') niet zo erg isoleren hoor maar ervaringen durven wel eens verschillen dus mja.

[PollyCorrect]

Dat integreren is het niet zo eenvoudig op te dringen.

Een klein doch tekenend voorbeeld ter illustratie:

In het lyceum waar mijn zoon op zit, zat een jongetje van Marokkaanse ouders, dat nogal hoogbegaafd was. Netjes in donkerblauw debardeurtje, met beugeltje en brilletje. Hij haalde enorm goeie punten op zijn rapport.

In de wijk waar hij woonde echter werd hij opgewacht, door companen van zijn broers. Die knullen hadden het nl. niet zo hoog op met 'aanpassing', 'integratie', en 'scholing'. Dat jongetje werd vanaf zijn 12e, in het eerste middelbaar, gestalkt!

Dat stalken gebeurde nooit op school, maar op straat. Hij werd in elkaar geslagen, en één keer zag ik het gebeuren en ben ik tussengekomen.

Dat jongetje stond psychisch op instorten. Hij kon het niet meer aan.
Hij stond onder een enorme sociale druk en moest, op zijn 12e al, de keuze maken: of een afvallige worden en opgewacht worden bij de schoolpoort om gestalkt en inelkaar geramd te worden door 5 cultuurbeschermers, of de westerse cultuur opgeven en ook schorem worden.

Mijn vraag: hoe komt het dat net dié bevolkingsgroep nooit op zijn verantwoordelijkheid gewezen wordt? Niets is hun schuld, het is altijd de samenleving. Cfr. Danneels, en Verhofstadt. Het is onze schuld.

[djimi]

Misschien moeten die allochtonen maar eens in de leer gaan bij de kerel die het volgende durfde te posten op : http://www.verstrepen.be

-> draad van donderdag, 13 april 2006

'Vermoord voor MP3 speler'

<<< Jipee-jee tweemaal winst voor het VB.
2 noordafrikaanse slechterikken erbij om ons gelijk mee te bewijzen en één walekoppenjong minder om voor te betalen.
Wat kan het leven toch mooi zijn als je Vlaams belanger bent.

Geplaatst door: Johan | vrijdag, 14 april 2006 om 01:59 PM >>>

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien moeten die allochtonen maar eens in de leer gaan bij de kerel die het volgende durfde te posten op : http://www.verstrepen.be

-> draad van donderdag, 13 april 2006

'Vermoord voor MP3 speler'

<<< Jipee-jee tweemaal winst voor het VB.
2 noordafrikaanse slechterikken erbij om ons gelijk mee te bewijzen en één walekoppenjong minder om voor te betalen.
Wat kan het leven toch mooi zijn als je Vlaams belanger bent.

Geplaatst door: Johan | vrijdag, 14 april 2006 om 01:59 PM >>>

Fraai is het niet, maar het lijkt me nog altijd safer voor je fysieke integriteit dan in de leer te gaan bij messtekende N-Afrikanen of bij hun vriendjes die beweren dat die ongelovige hond in leven zou gebleven zijn indien hij zijn MP3 had afgegegeven.

Het zou me trouwens niet verbazen indien die commentaar er doelbewust gepost werd door een (s)linksaard met de bedoeling de nodige voorzet te geven om de 'juiste 'bevolkingsgroep te stigmatiseren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

Het zou me trouwens niet verbazen indien die commentaar er doelbewust gepost werd door een (s)linksaard met de bedoeling de nodige voorzet te geven om de 'juiste 'bevolkingsgroep te stigmatiseren.

Ik zeg niet dat dat onmogelijk is, maar wat mij wel verbaasde (of nee, eigenlijk niet) ... wat mij opviel (hoewel ??) ... wat mij bijbleef is het feit dat geen enkele andere poster op die draad bij Jurgen V (U welbekend veronderstel ik) op de door mij geciteerde bewering reageerde.

Wellicht omdat niemand daar graten in zag??

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Knorretje

... het lijkt me nog altijd safer voor je fysieke integriteit

wat heb je in dergelijk geval van 'moreel zombieschap' nog aan je fysieke integriteit ??

[Knorretje]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

wat heb je in dergelijk geval van 'moreel zombieschap' nog aan je fysieke integriteit ??

Ik val niet in moreel zombieschap door de commentaar van één al dan niet VB-poster.

Maar ik begrijp je bekommernis : het moreel zombieschap lijkt me een eigenschap te zijn van al diegenen die de laatste jaren systematisch hun ogen gesloten hielden voor de gang van zaken in de monoculturele-arabische enclaves in Brussel. Misschien sloten ze hun ogen en hun mond precies om die fysieke integriteit veilig te stellen?

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Misschien moeten die allochtonen maar eens in de leer gaan bij de kerel die het volgende durfde te posten op : http://www.verstrepen.be

-> draad van donderdag, 13 april 2006

'Vermoord voor MP3 speler'

<<< Jipee-jee tweemaal winst voor het VB.
2 noordafrikaanse slechterikken erbij om ons gelijk mee te bewijzen en één walekoppenjong minder om voor te betalen.
Wat kan het leven toch mooi zijn als je Vlaams belanger bent.

Geplaatst door: Johan | vrijdag, 14 april 2006 om 01:59 PM >>>

zeg eens , dat is nu al twee keer dat ge komt leuren met uwe verstrepen.be ?!Wat maakt dat nu uit, wat die kwast verteld?Die "Johan"...ge begint weer te zagen?!Ge had pertangs beloofd om uw best te doen?!