Mijn vermoeden was juist :AFGHANEN SPELEN COMEDIE !!!!!!

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mensen helpen doe je op basis van hun behoeften, niet op basis van arbitraire feiten zoals plaats van geboorte.

Wel dat ze deze mensen helpen in hun eigen land. Dan kunnen ze ook helpen een welstand op te bouwen in hun eigen land.
Maar ze zitten liever op hun luie krent met het handje open. En gelijk hebben ze. Maar wij moeten dat niet laten gebeuren. Raf, neem zo een afgaan in huis. Geef hem kleren onderdak en eten. Of hij tevreden zal zijn weet ik niet. Maar volgens u wel. Dus waarom getalmd?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

maw als ik u mag geloven zou u iedere arme op deze planeet willen laten helpen door onze werkende bevolking
Het maakt zeker uit waar hij vandaan komt, of gaan we soms weer een beetje het wereldgeweten willen spelen

Neen, je hebt duidelijk de thread niet gelezen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Is het zo moeilijk te begrijpen dat we eerst hier voor eigen deur moeten vagen, en de andere arme mensen naar het rijkste land ter wereld moeten sturen. De VS, zij zullen ze ontvangen met open armen, en wij kunnen dan eens beginnen met onze eigen armoede weg te werken!
U vraagt een sociaal systeem voor buitenlanders, en belet terzelfde tijd dat men de eigen landgenoten helpt.
Dat is toch een kronkel dat ik van U niet had verwacht!

Bullshit, een profiteur uit eigen land wil ik evenmin helpen. Die solidariteit met eigen volk is een uitvindseltje dat gewoon uitstel betekent. Bovendien is het een economische wetmatigheid dat grensbeperkende maatregelen zwaar contra-productief zijn.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bullshit, een profiteur uit eigen land wil ik evenmin helpen. Die solidariteit met eigen volk is een uitvindseltje dat gewoon uitstel betekent. Bovendien is het een economische wetmatigheid dat grensbeperkende maatregelen zwaar contra-productief zijn.

U hebt eveneens duidelijk mijn treath niet gelezen. Ik had het over 3000 plaatsen te kort alleen voor dagopvang van gehandicapten, en dit alleen al voor Oost-Vlaanderen!! De plaatsen te kort voor bejaarden....

[Truder]

[quote="Het Vraagteken"]
Zoals u misschien had verwacht ben ik het daar niet mee eens.

...Elk individu dat voor ons land werkt en veel minder kost dan een autochtoon betekent meer welvaart....

Dat noemt men uitbuiting, ik ben liever eerlijk en zeg tegen de mensen onmiddelijk "sorry maar dit land is vol".

Belastingen betalen is nog een stuk makkelijker hier in België: je moet helemaal niet doen om mee te betalen.

Daar ben ik het wel mee eens. Maar dan mag u meteen een beschuldigende vinger naar de VLD uitsteken.

punkt 3: De indianenverhalen. VZW-schemes betaald door de staatskas, "ze" die op illustere wijze "het stelsel belasten" Dat moet u maar eens gaan bewijzen hoe ze ons en masse zitten te bedriegen (duivels complot ) tewijl wij, arme autochtonen, ons heel dien tijd een hak laten zetten.

Ik denk dat je dat verkeerd begrepen hebt of ik heb het niet goed uitgelegd. Ik bedoel dat de asielindustrie een industrie is die zichzelf in leven moet houden door telkens te vermelden/verzinnen/uit de lucht grijpen dat de asielzoeker hier in een hel beland vol met racistische nazi's die enorm onverdraagzaam zijn, de slechtste plek ter wereld. (mijn dichterlijke vrijheid ) Zij moeten zo'n dingen wel verzinnen want anders hebben ze geen reden van bestaan meer, en welke industrie heft zichzelf nu op? Zij teren op de armoede en de miserie van de asielzoeker.
Heb jij enig besef van hoeveel geld er naar die industrie gaat, weet jij wat bv de inquisitie pater elk jaar krijgt?

[percloride]

waar stond Vlaanderen , zo'n honderd jaar geleden ??
Wie heeft Vlaanderen gebracht waar het nu staat, de illegalen ? Het resultaat wat wij nu bereikt hebben is te danken aan onze eigen werkkracht en intelligentie en niet door met onze luie kont in een kerk liggen te slapen. Men mag niet vergeten dat de vreemdelingen zich hier hebben aangeboden, legaal of illegaal, op het ogenblik dat onze welvaart
"gemaakt" was. Kom mij niet vertellen dat illegalen een rijkdom zijn voor onze welvaart !

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door percloride

waar stond Vlaanderen , zo'n honderd jaar geleden ??
Wie heeft Vlaanderen gebracht waar het nu staat, de illegalen ? Het resultaat wat wij nu bereikt hebben is te danken aan onze eigen werkkracht en intelligentie en niet door met onze luie kont in een kerk liggen te slapen. Men mag niet vergeten dat de vreemdelingen zich hier hebben aangeboden, legaal of illegaal, op het ogenblik dat onze welvaart
"gemaakt" was. Kom mij niet vertellen dat illegalen een rijkdom zijn voor onze welvaart !

waar was jij, zo'n honderd geleden? onze onze onze... welk is uw verdienste juist aan de welvaart in vlaanderen?

Jouw beeld van de immigrant is, op zijn zachtst gezegd, karikaturaal. Hij heeft persoonlijk en moedwillig alle kansen op verbetering in eigen land vergooid, en ondertussen de belgen laten werken, met in het achterhoofd "laat ze daar maar zweten, ik zal ze daar straks es gaan pluimen zie".

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

waar was jij, zo'n honderd geleden? onze onze onze... welk is uw verdienste juist aan de welvaart in vlaanderen?

Jouw beeld van de immigrant is, op zijn zachtst gezegd, karikaturaal. Hij heeft persoonlijk en moedwillig alle kansen op verbetering in eigen land vergooid, en ondertussen de belgen laten werken, met in het achterhoofd "laat ze daar maar zweten, ik zal ze daar straks es gaan pluimen zie".

Dat de imigrant een voorbeeld neemt en zijn land helpt opbouwen.
EN mijnheer 42 jaar geleden ben ik begonnen met de verdere welstand van mijn land op te bouwen. Met stakingen, die in deze tijd niet zo vergoed werden als nu.
Wij hebben een sociaal systeem opgebouwd.
En wij hebben de vakbonden macht gegeven.
Nu hebben we geen vat meer op de vakbonden door de dommeheid van de huidige jeugd!

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vraagteken

...Asielzoekers zijn een weldaad voor onze welvaart, fernand. Veel minder kosten en veel meer rendement.

De laatste jaren wordt er in Europa in alle hevigheid gediscussieerd over het probleem van de vergrijzing. Alle Europese landen kampen met dat demografische probleem als gevolg van een fel dalende nataliteit. In sommige landen begint het bevolkingsaantal zelfs al af te nemen.

Sommige instanties (zoals de Europese Commissie en de VN) hebben daarover al de meest alarmerende berichten de wereld ingestuurd, telkens goed voor vette krantenkoppen. Kort gezegd kwamen die berichten telkens hier op neer: indien Europa de dalende nataliteit niet snel tegengaat door een grootschalige arbeidsmigratie op het getouw te zetten, dan is het huidige welvaartsniveau onhoudbaar. Met grootschalige arbeidsmigratie werd dan bedoeld: minstens tientallen miljoenen vreemdelingen.

Uiteraard werden die noodkreten gretig aangewend voor binnenlands gebruik. Mensen (en partijen ...) die grote vragen hebben bij een massale instroom van vreemdelingen leiden ons onvermijdelijk naar de economische slachtbank. Dat is de boodschap die ons te pas en vooral te onpas wordt meegegeven. Verzet u niet langer, het is onvermijdelijk - of opteert u voor een zware economische crisis misschien? Wie anders dan de vreemdelingen gaat onze pensioenen betalen? Wie gaat er het 'vuile' werk doen?

Het Nederlandse Centraal Planbureau (CPB) wilde wel eens weten of al die beweringen wel kloppen. Niet dus, zo blijkt uit het zopas verschenen rapport 'Immigration and the Dutch Economy'. Het tegendeel is zelfs waar: een massale arbeidsmigratie zou geen gunstige gevolgen hebben voor de economie, zeker als het zou gaan om niet-Westerse immigranten. De praktijk leert immers dat die het slechter doen op de arbeidsmarkt dan autochtonen, wat een meerkost betekent voor de collectieve financiën. Op korte termijn, zo leert ons het rapport, zou het Bruto Binnenlands Product wel beperkt stijgen, maar op langere termijn gaat de opbrengst van die stijging bijna geheel naar de immigranten en de buitenlandse kapitaalverschaffers. Per saldo zouden de kosten voor zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter zijn dan de extra inkomsten. Conclusie: massale arbeidsmigratie levert geen bijdrage aan het verlichten van de financiële lasten van de vergrijzing. Dat is dus zonder meer een fabeltje.

Volgens het CPB is de enige vorm van immigratie die wel economisch zou renderen er een van het zeer gerichte soort. Hoog opgeleide immigranten die zekerheid hebben op een baan, gespecialiseerde wetenschappers of ... topvoetballers. Kortom: niet het slag van mensen dat de profeten van de multicultuur en van de massa-immigratie in gedachten hebben.

Uiteraard bestudeerde het CPB de Nederlandse economische situatie, maar aangezien die toch niet zo gek verschilt van de onze, of van die van andere Europese landen, vermoeden wij dat de conclusies van het rapport ook voor de rest van West-Europa opgaan. Het zou goed zijn mocht alvast in ons land de proef op de som worden genomen. Waarop wacht men eigenlijk?

Bron: Natioke

En dit is ook wat ik een tijdje geleden heb gezegt, een beperkte toegang tot dit land. Als we programmeurs nodig hebben laten we programmeurs binnen, als we lassers nodig hebben laten we lassers binnen. Meer moet dat niet zijn.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

EN mijnheer 42 jaar geleden ben ik begonnen met de verdere welstand van mijn land op te bouwen. Met stakingen, die in deze tijd niet zo vergoed werden als nu.
Wij hebben een sociaal systeem opgebouwd.
En wij hebben de vakbonden macht gegeven.
Nu hebben we geen vat meer op de vakbonden door de dommeheid van de huidige jeugd!

Och fernand doe niet alsof ge dit land & zijn welvaart eigenhandig (-voetig?) uit de grond hebt gestampt.

Ge zult uw deel gedaan hebben, maar dat deel zal onvermijdelijk maar een heel klein deeltje geweest zijn, en ge zult enkel uw deel hebben kunnen doen, omdat de omstandigheden mee zaten, omdat hier al structuren bestonden waarbinnen ge uw deel kon doen, omdat vakbonden in dit land waren toegelaten, omdat hier een parlementaire democratie bestond etc...

Je zult ongetwijfeld hard hebben gewerkt. Maar je hebt de kans gekregen om hard te werken, en niemand heeft uw harde werk vernield. Dat is niet voor iedereen weggelegd overal op deze wereld.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

En dit is ook wat ik een tijdje geleden heb gezegt, een beperkte toegang tot dit land. Als we programmeurs nodig hebben laten we programmeurs binnen, als we lassers nodig hebben laten we lassers binnen. Meer moet dat niet zijn.

We moeten niet in de eerste plaats kijken naar onze noden, maar naar de noden van degenen die aan de poort staan.

"Familie uitgemoord en vervolgd, meneer? Tja sorry ik zie dat je van opleiding loodgieter bent en die hebben we hier al genoeg".

Bij een migratie/asiel beleid gaat het niet enkel om economie, maar ook (in de eerste plaats?) om ethiek. Hulp aan een medemens in nood.

Natuurlijk mag je pragmatisch blijven. De grenzen moeten niet wagenwijd open daarom. Maar je mag wel best je verantwoordelijkheid opnemen.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

We moeten niet in de eerste plaats kijken naar onze noden, maar naar de noden van degenen die aan de poort staan.

"Familie uitgemoord en vervolgd, meneer? Tja sorry ik zie dat je van opleiding loodgieter bent en die hebben we hier al genoeg".

Bij een migratie/asiel beleid gaat het niet enkel om economie, maar ook (in de eerste plaats?) om ethiek. Hulp aan een medemens in nood.

Natuurlijk mag je pragmatisch blijven. De grenzen moeten niet wagenwijd open daarom. Maar je mag wel best je verantwoordelijkheid opnemen.

We hebben maar 30.230 km om op te leven en we zijn al met meer dan 10.000.000. We hebben ons een hoop miserie op de hals gehaald met de Noord-Afrikaans jongeren. De staat heeft schulden en het sociaal opvangnet kraakt in zijn voegen. Kortom we hebben het recht om te zeggen nee nu even niet, probeer het eens in het land hiernaast.

Ik ben het er wel mee eens dat we tijdelijk mensen opvangen van landen in oorlog zoals de Afghanen. Maar dat mag dan ook maar tijdelijk zijn, er komt een moment dat ze de brokstukken moeten lijmen en terug opnieuw beginnen. Met onze steun als ze die willen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

We moeten niet in de eerste plaats kijken naar onze noden, maar naar de noden van degenen die aan de poort staan.

Dat is larie, daar het gewoon onmogelijk is. Ons land hoeft niet het OCMW van de wereld te spelen; da tis trouwens ook niet mogelijk. Een land heeft in de eerste plaats een verantwoordelijkheid tegenover haar burgers, dan pas tegenover de niet-burgers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Bij een migratie/asiel beleid gaat het niet enkel om economie, maar ook (in de eerste plaats?) om ethiek. Hulp aan een medemens in nood.

Neen, dat is niet de kern van het asielbeleid. Het gaat om het verstrekken van asiel - tijdelijk verblijf dus - voor mensen die in hun eigen land vervolgd worden. Al de rest is een uitholling van het begrip en een misbruik van onze gastvrijheid.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is larie, daar het gewoon onmogelijk is. Ons land hoeft niet het OCMW van de wereld te spelen; da tis trouwens ook niet mogelijk. Een land heeft in de eerste plaats een verantwoordelijkheid tegenover haar burgers, dan pas tegenover de niet-burgers.

En mensen hebben verantwoordelijkheden tegenover hun medemensen. Zonder onderscheid.

Natuurlijk is het niet mogelijk om het OCMW van de wereld te spelen. Niemand vraagt dat. Maar we kunnen wel ons deel doen, zonder ons te verstoppen achter valse excuses.

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

En mensen hebben verantwoordelijkheden tegenover hun medemensen. Zonder onderscheid.

Natuurlijk is het niet mogelijk om het OCMW van de wereld te spelen. Niemand vraagt dat. Maar we kunnen wel ons deel doen, zonder ons te verstoppen achter valse excuses.

Wij doen veel meer dan ons deel.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Wij doen veel meer dan ons deel.

Get real. Hoeveel procentpuntjes van de belgische begroting zouden langs ontwikkelingssamenwerking+sociale zekerheid+opvang vluchtelingen+nogwatkleinedingeskes naar de allochtone "behoeftige naaste" vloeien? Het zal niet veel zijn.

Zou dat werkelijk het enige zijn dat we kunnen missen denk je? Ik ben zelf geen heilige, ik heb veel meer dan ik werkelijk nodig heb, en ik ben niet van plan om dat morgen allemaal te verkopen en de nieuwe moeder (vader) teresa te worden.

Pragmatisme mag best, en een tikkeltje egoïsme zal menselijk zijn, maar uw excuus dat wij meer doen dan we eigenlijk kunnen dragen, slaat hoegenaamd nergens op. En dat weet je goed genoeg.

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

En mensen hebben verantwoordelijkheden tegenover hun medemensen. Zonder onderscheid.

Natuurlijk is het niet mogelijk om het OCMW van de wereld te spelen. Niemand vraagt dat. Maar we kunnen wel ons deel doen, zonder ons te verstoppen achter valse excuses.

Wardje, de beste manier om die mensen te helpen is meehelpen hun land op te bouwen.
Vroeger werd met opbouwen bedoelt dat men zoals in Israël daar ging werken in een kiboets. Dat was meehelpen aan de bewust en rijkmaking van die mensen. Dat is naar Roemenië gaan en daar eigenhandig helpen om een hospitaal op te zetten.
Al het andere zoals op dit forum zitten leuteren over wij moeten iedereen helpen is whisfull thinking!
Ga die mensen helpen in hun landen. Degenen die naar hier komen. Van het OCMW, Ziekenkas leven, geven aan hun familieleden in de yhuislanden een verkeerd signaal. Ze zeggen: "In België hoeft ge niet te werken, daar krijgt men zijn geld voor niets te doen.
En Ja, inderdaad, ik was één radertje in de machine die ONZE welstand heeft opgebouwd.
En wat U vergeet is dat de VAKBOND niet kan bestaan zonder zijn arbeiders. Vergeet dat niet, maar de vakbondsmensen zijn het aan het vergeten. Ze denken ook voor hun leden.
Kijk maar eens wanneer er een staking is. De helft en meer doet al niet meer mee, of alleen bij heel grote bedrijven. De macht van de vakbonden zal nog meer afgebouwd worden, en dit ZONDER glazen bol!

[Truder]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Get real. Hoeveel procentpuntjes van de belgische begroting zouden langs ontwikkelingssamenwerking+sociale zekerheid+opvang vluchtelingen+nogwatkleinedingeskes naar de allochtone "behoeftige naaste" vloeien? Het zal niet veel zijn.

Zou dat werkelijk het enige zijn dat we kunnen missen denk je? Ik ben zelf geen heilige, ik heb veel meer dan ik werkelijk nodig heb, en ik ben niet van plan om dat morgen allemaal te verkopen en de nieuwe moeder (vader) teresa te worden.

Pragmatisme mag best, en een tikkeltje egoïsme zal menselijk zijn, maar uw excuus dat wij meer doen dan we eigenlijk kunnen dragen, slaat hoegenaamd nergens op. En dat weet je goed genoeg.

Dat zullen we nooit weten, ik kan namelijk uw rekening niet maken en jij de mijne niet.

Wat strijkt een Leman per jaar op, en dat is dan nog maar alleen Leman.
Er vloeit enorm veel geld naar allochtonen, geld dat evengoed kon dienen om bv de eigen daklozen mee te helpen. Maar wat doen ze? Ze maken van de enige plaats in Antwerpen waar nog daklozen terecht konden een asielcentrum??? Wortel de enige plaats waar daklozen nog terecht konden. We zetten zelfs onze eigen mensen op straat om anderen op te vangen. Dat noem ik veel meer doen dan eigenlijk nodig.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Intruder

Dat zullen we nooit weten, ik kan namelijk uw rekening niet maken en jij de mijne niet.

Wat strijkt een Leman per jaar op, en dat is dan nog maar alleen Leman.
Er vloeit enorm veel geld naar allochtonen, geld dat evengoed kon dienen om bv de eigen daklozen mee te helpen. Maar wat doen ze? Ze maken van de enige plaats in Antwerpen waar nog daklozen terecht konden een asielcentrum??? Wortel de enige plaats waar daklozen nog terecht konden. We zetten zelfs onze eigen mensen op straat om anderen op te vangen. Dat noem ik veel meer doen dan eigenlijk nodig.

Dat klopt, wortel moet geen asielcentrum zijn. Wortel moet gewoon sluiten.