Bischoppen en hun "achterban"...zelfde mening? - Pagina 9

Flippend Rund · 11 mei 2006, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Hulpbehoevenden" die er goed doorvoed bijlopen, die hier jaren illegale werkjes hebben uitgevoerd, die erin slagen door netwerken jarenlang illegaal te verblijven...

Nou nou, nog eventjes en je bent JALOERS op de asielzoekers.

De werkelijkheid is: wie vanacht in een slaapzak op de vloer van een kerk moet slapen zit niet bepaald in een florissante situatie.

Citaat:

Neen, dat zijn geen "hulpbehoevenden" maar wel gelukzoekers die geen enkel respect tonen voor de wetten van dit land en geen enkele burgerzin bezitten.

Je moet wel helderziend zijn dat je in al die harten kunt binnenkijken!

Citaat:

Jezus heeft tot geen enkele arme, daklozen of wees (en er waren er heel veel van die drie groepen in Israël) gezegd: "Ga naar de tempel van Mijn Vader en ga erin wonen. Dan hebben jullie een dak boven het hoofd." Geen enkele keer!

Wel duh... dat had hij ook moeilijk kunnen doen. Hij was niet de huisbaas van de tempel van Jeruzalem. De tempel in Jeruzalem was TEGEN hem, remember? Denk je dat de priesters van de tempel de daklozen en wezen hadden binnengelaten enkel omdat Jezus zei dat het mocht? De mensenzoon had ZELF nog geen steen om zijn hoofd op te leggen.
Vandaag is de situatie wel wat anders: Jezus heeft honderden kerken waar hij de baas is.

Jan van den Berghe · 11 mei 2006, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wel duh... dat had hij ook moeilijk kunnen doen. Hij was niet de huisbaas van de tempel van Jeruzalem. De tempel in Jeruzalem was TEGEN hem, remember? Denk je dat de priesters van de tempel de daklozen en wezen hadden binnengelaten enkel omdat Jezus zei dat het mocht?

De tempel van Jeruzalem was helemaal niet tegen Hem. Alleen een aantal van de (hoge)priesters en schriftgeleerden; sommige waren echter in alle stilte aanhangers (zoals bijvoorbeeld Jozef van Arimathea).

Jezus heeft ook nooit gezegd tegen Zijn volgelingen dat ze hun huizen zomaar moesten openstellen voor de daklozen. En nogmaals: er waren toen veel daklozen, wezen, armen, kreupelen...

labyrinth · 11 mei 2006, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus heeft ook nooit gezegd tegen Zijn volgelingen dat ze hun huizen zomaar moesten openstellen voor de daklozen. En nogmaals: er waren toen veel daklozen, wezen, armen, kreupelen...

Juist, toen waren er veel daklozen...... nu zijn er veel minder en toch doen we de deur op slot.

Jan van den Berghe · 11 mei 2006, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, toen waren er veel daklozen...... nu zijn er veel minder en toch doen we de deur op slot.

Indien het die geestelijkheden slechts te doen is om een dak boven het hoofd te bieden, kunnen ze beter de leegstaande kloosters en seminaries openstellen. Niet de kerkgebouwen.

andev · 12 mei 2006, 03:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het zijn dan ok gewone kerken, en niet de Sint-Pietersbasiliek of de Sixtijnse Kapel waar hongerstakers zitten. Eerst hebben gewone priesters en lekenprieters zich het lot aangetrokken van deze mensen, daarna volgden de bisschoppen, en pas later volgde de pauselijke nuntius.

Maar waar wil je naartoe?

Waar ik misschien naar toe wil is dat de kerk niet te hoog van de toren hoeft te blazen... Wanneer we de geschiedenis een beetje doornemen kunnen we vooral tot de conclusie komen dat het een soort machtsapparaat is zoals zovele anderen. Tijdens de vele eeuwen waarin de kerk het voor het zeggen had waren ze er ook niet vies van om voor de nodige slachtoffers te zorgen ivm alles en iedereen die niet naar hun pijpen dansten. Wanneer we in een periode zitten waarin veel mensen (de meeste?) de kerk links laten liggen en enkel nog "bij manier van spreken" katoliek zijn dan staan de "grote kristen waarden" weer in de aanbieding.
Natuurlijk zijn veel doodbrave mensen kristen en katoliek, maar dat is meer een pluspunt voor die mensen dan voor het instituut "kerk"... Priesters en lekenpriesters die vanuit hun "menszijn" sukkelaars helpen is één ding, er een soort politieke bedoening van maken op nationaal vlak is weer iets anders. Straks worden ze nog goede maatjes met hun Islambroeders, wellicht ook uit opportunisme. Alle godsdiensten op een hoopje wegens gebrek aan gelovigen... Waar is de goede oude tijd van de "godsdienstoorlogen"...

andev · 12 mei 2006, 03:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nooit het 70-puntenprogramma gelezen?

Samen met de koran misschien?

andev · 12 mei 2006, 03:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Dat deed hij met handelaars: zijn dit handelaars?

Wellicht niet wat je bedoelde, maar de (mensen)handelaars staan zich in de handen te wrijven, hun toekomstige verdiensten te schatten en zorgen er wel voor dat de ene groep de andere zal opvolgen en vervangen.
De kruik gaat te water tot ze barst... is een waarheid als een koe die ook op dit probleem van toepassing is, dacht ik...

andev · 12 mei 2006, 03:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Juist, toen waren er veel daklozen...... nu zijn er veel minder en toch doen we de deur op slot.

... maar door het feit dat ze relatief gemakkelijk de wereld rondreizen zijn er eigenlijk weer veel meer. Miljoenen staan klaar voor de grote uittocht naar een beloofd land waar het leuk en gratis leven is, naar men hen heeft verteld...

Paulus · 12 mei 2006, 06:31

Jezus heeft gezegd: "Heb je naaste lief als jezelf".

Dit betekent automatisch dat je ook van jezelf moet houden.

Dit betekent in geen geval dat je je naaste moet helpen ten koste, van jezelf eigen, zodat je er zelf op achteruitgaat en op den duur ook hulp nodig hebt.

Jezus zei ook: "Geef aan de keizer wat de keizer toekomt" En Paulus schrijft in de Bijbel dat we de overheden die zijn aangesteld moeten respecteren. Dit alles bij elkaar betekent dat christenen zich aan de wet van het land moeten houden.

De wettten van een land met de voeten treden is allesbehalve christelijk.

Wat met de mensen die wel hebben gedaan wat moest en wel het land hebben verlaten? Moeten wij nu zeggen dat zij ongelijk hadden om zich naar onze wetten te voegen? Dat zij beter illegaal in België waren gebleven?

Gaan we illegalen belonen?

Paulus.

Supe®Staaf · 12 mei 2006, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg kiezen ze dus niet voor "hun volk" zoals u eerder beweerde. Ze nemen een standpunt in waarbij ze tegen de haren instrijken van hun trouwste volgelingen. Niet verwonderlijk dan ook dat de conservatieve groeperingen buiten de officiële Kerk steeds meer in omvang winnen. Dat beseft trouwens de huidige paus meer dan de vorige. Daarom ook dat hij met bijzondere inspanning werkt aan een verzoening met de conservatieve gemeenschappen die buiten de officiële structuur bestaan.

In België hebben de bisschoppen het nog steeds niet begrepen en kiezen bijna systematisch voor die groep die juist het minst volgzaam is en het verst van de Kerk verwijderd is.

't Is overduidelijk dat jij hier niet akkoord gaat met de beslissingen uitgaande van de bestierders der katholieke kerk. Dat is je goede recht, maar, wil je je niet schikken naar de nieuwe huisregels, dan zit er maar één ding op: aanpassen of opkrassen (om het met de woorden van een andere club te stellen).

spherelike · 12 mei 2006, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Jezus heeft gezegd: "Heb je naaste lief als jezelf".

Dit betekent automatisch dat je ook van jezelf moet houden.

Dit betekent in geen geval dat je je naaste moet helpen ten koste, van jezelf eigen, zodat je er zelf op achteruitgaat en op den duur ook hulp nodig hebt.

Jezus zei ook: "Geef aan de keizer wat de keizer toekomt" En Paulus schrijft in de Bijbel dat we de overheden die zijn aangesteld moeten respecteren. Dit alles bij elkaar betekent dat christenen zich aan de wet van het land moeten houden.

De wettten van een land met de voeten treden is allesbehalve christelijk.

Wat met de mensen die wel hebben gedaan wat moest en wel het land hebben verlaten? Moeten wij nu zeggen dat zij ongelijk hadden om zich naar onze wetten te voegen? Dat zij beter illegaal in België waren gebleven?

Gaan we illegalen belonen?

Paulus.

Komaan zeg, één van de rijkste landen ter wereld, met burgers die tot de rijkste ter wereld behoren.

Misbruik toch het geloof niet om egoisme te promoten. En de hulp die de autochtonen nodig hebben is dan nog niet eens met geld te koop.

Wat wordt aan de keizer ontnomen ? Het recht om dossiers jaren te laten aanslepen, en zo menselijke drama's te veroorzaken ?
Ik heb hier gisteren het bewuste in onbruik geraakte artikel 268 gepost, zie jij in eer en geweten een wetsovertreding ?

Mensen wiens dossier aansleept, die zijn nog niet toe aan al of niet gevolg geven aan een uitwijzing, die wachten nog. Gooi toch niet alles op een hoopje.

En als bijbelkenner ken je zeker de passage over witgekalkte graven, en die van de kameel door het oog van de naald. Het herlezen waard.

Jan van den Berghe · 12 mei 2006, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

't Is overduidelijk dat jij hier niet akkoord gaat met de beslissingen uitgaande van de bestierders der katholieke kerk. Dat is je goede recht, maar, wil je je niet schikken naar de nieuwe huisregels, dan zit er maar één ding op: aanpassen of opkrassen (om het met de woorden van een andere club te stellen).

Och, ik ben al lang opgekrast uit die modernistische gemeenschap. Al jaren lang. U zegt me dus niets nieuws.

Jan van den Berghe · 12 mei 2006, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Komaan zeg, één van de rijkste landen ter wereld, met burgers die tot de rijkste ter wereld behoren.

Misbruik toch het geloof niet om egoisme te promoten. En de hulp die de autochtonen nodig hebben is dan nog niet eens met geld te koop.

Je lost geen enkel probleem op door zomaar gedachteloos de grenzen open te zetten voor alles en iedereen. Niet daar, niet hier. Daar begint de leegloop geen enkele meerwaarde; hier creëer je alleen maar maatschappelijke problemen.

spherelike · 12 mei 2006, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je lost geen enkel probleem op door zomaar gedachteloos de grenzen open te zetten voor alles en iedereen. Niet daar, niet hier. Daar begint de leegloop geen enkele meerwaarde; hier creëer je alleen maar maatschappelijke problemen.

De definitieve oplossing ligt in de thuislanden, maar met de hulp (= een fractie van wat we er buitenslepen) die we nu geven komt er niets van. Niet verwonderlijk dat ze naar hier komen. En hier wiillen we ze ook niet, en dan is er nog iemand die beweert dat het bijbels verantwoord is om ons zelf te blijven verwennen. En dat er tekort dreigt. Aan wat ? toch niet aan geld of middelen zeker.
Eerder aan de wil om echt te delen me dunkt.
En dat is zelf ieders goed recht, om te weigeren te delen. Maar doen alsof het allemaal niet kan, en proberen je gelijk te halen met doemscenario's om nog wat banngerikken te overtuigen is absoluut leugenachtig.

xylitar · 12 mei 2006, 14:59

De politiek is in mijn ogen weer goed gelukt om een scheet te laten en iedereen naar iemand anders te laten kijken... Ik begrijp nog altijd niet waarom sommige mensen komen aandraven met verhalen en parabels uit de bijbel. De kerk heeft niet gevraagd om hun kerk in te nemen, maar laten dit toe om aan te tonen dat de politiek in dit gebied jarenlang hun ogen hebben gesloten. Maar zoals gewoonlijk is het weer niet de politiek die met de vinger word gewezen, maar wel de kerk. Men zou de politiekers die verantwoordelijk zijn voor deze ontspoorde situaties persoonlijk deze mensen uit deze kerken moeten laten halen met alle camera's van dit land erbij, maar zoals gewoonlijk gaan de echte verantwoordelijken weer lopen... "als een hond van z'n stront."
En nog steeds gaan de mensen mee op in de politiekers hun spelletje "vingertje wijzen".

Jaani_Dushman · 12 mei 2006, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je lost geen enkel probleem op door zomaar gedachteloos de grenzen open te zetten voor alles en iedereen.

Dat vraagt toch ook niemand?!!
Wel willen ze de politiek wijzen op de problemen die in de huidige asielprocedure zitten: mensen die hier al 6 jaar zitten, en geïntegreerd zijn, kan je niet zomaar terugsturen. Ook kan het niet dat je politeke vluchtelingen terugstuurt omwille van relaties met het land van herkomst (en dat slaat vooral op gevluchte Koerden uit Turkije).

Supe®Staaf · 12 mei 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, ik ben al lang opgekrast uit die modernistische gemeenschap. Al jaren lang. U zegt me dus niets nieuws.

Echt waar?
En bij welke andere 'ware' katholieke 'instanties' kan je je religieuze ei kwijt?
Een hyperkatholieke splintergroep?
Een spiritistische club rond de geest van Mgr. Lefevre?
Vrijwilligerswerk voor opus dei?
Zwitserse wacht in de processie van Echternach?
Toerist-flaggelant tijdens de Paasweekop de Fillipijnen?

Als het té privee is hoef je niet te antwoorden hoor.

Apocalyps · 12 mei 2006, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Echt waar?
En bij welke andere 'ware' katholieke 'instanties' kan je je religieuze ei kwijt?
Een hyperkatholieke splintergroep?
Een spiritistische club rond de geest van Mgr. Lefevre?
Vrijwilligerswerk voor opus dei?
Zwitserse wacht in de processie van Echternach?
Toerist-flaggelant tijdens de Paasweekop de Fillipijnen?

Als het té privee is hoef je niet te antwoorden hoor.

Ik gok op Opus Dei.

Gorefest · 13 mei 2006, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wel willen ze de politiek wijzen op de problemen die in de huidige asielprocedure zitten: mensen die hier al 6 jaar zitten, en geïntegreerd zijn, kan je niet zomaar terugsturen.

asiel = tijdelijk niet?

luc broes · 13 mei 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat vraagt toch ook niemand?!!
Wel willen ze de politiek wijzen op de problemen die in de huidige asielprocedure zitten: mensen die hier al 6 jaar zitten, en geïntegreerd zijn, kan je niet zomaar terugsturen. Ook kan het niet dat je politeke vluchtelingen terugstuurt omwille van relaties met het land van herkomst (en dat slaat vooral op gevluchte Koerden uit Turkije).

Sommigen zitten zeer lang in die procedures omdat advokaten allerlei middellen gebruiken om alles zoveel mogelijk te rekken;
Men mag natuurlijk relaties hebben met het thuisland waaruit je ontvlucht bent. Maar daar op vacantie gaan is op zijn minst verdacht.

12 mei 2006, 06:31	#169
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Jezus heeft gezegd: "Heb je naaste lief als jezelf". Dit betekent automatisch dat je ook van jezelf moet houden. Dit betekent in geen geval dat je je naaste moet helpen ten koste, van jezelf eigen, zodat je er zelf op achteruitgaat en op den duur ook hulp nodig hebt. Jezus zei ook: "Geef aan de keizer wat de keizer toekomt" En Paulus schrijft in de Bijbel dat we de overheden die zijn aangesteld moeten respecteren. Dit alles bij elkaar betekent dat christenen zich aan de wet van het land moeten houden. De wettten van een land met de voeten treden is allesbehalve christelijk. Wat met de mensen die wel hebben gedaan wat moest en wel het land hebben verlaten? Moeten wij nu zeggen dat zij ongelijk hadden om zich naar onze wetten te voegen? Dat zij beter illegaal in België waren gebleven? Gaan we illegalen belonen? Paulus.

12 mei 2006, 14:59	#175
xylitar Schepen Geregistreerd: 17 februari 2006 Berichten: 432	De politiek is in mijn ogen weer goed gelukt om een scheet te laten en iedereen naar iemand anders te laten kijken... Ik begrijp nog altijd niet waarom sommige mensen komen aandraven met verhalen en parabels uit de bijbel. De kerk heeft niet gevraagd om hun kerk in te nemen, maar laten dit toe om aan te tonen dat de politiek in dit gebied jarenlang hun ogen hebben gesloten. Maar zoals gewoonlijk is het weer niet de politiek die met de vinger word gewezen, maar wel de kerk. Men zou de politiekers die verantwoordelijk zijn voor deze ontspoorde situaties persoonlijk deze mensen uit deze kerken moeten laten halen met alle camera's van dit land erbij, maar zoals gewoonlijk gaan de echte verantwoordelijken weer lopen... "als een hond van z'n stront." En nog steeds gaan de mensen mee op in de politiekers hun spelletje "vingertje wijzen".