Progressieve Frontvorming

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

maar dat wel getuigt van realistische visies en concrete programmapunten,.

Let op want dat is het soort retoriek dat de SPa en voor FVDB gebruik om neoliberaal beleid te rechtvaardigen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Let op want dat is het soort retoriek dat de SPa en voor FVDB gebruik om neoliberaal beleid te rechtvaardigen.

als zij daarmee afkomen weten we wel waarover het gaat hoor, wees gerust

[Pie]

Dat is ook niet moeilijk; het VB heeft totaal geen georganiseerde basis. Het kader van het VB is niet veel groter dan dat van de klein-linkse partijen.
Echte militanten zijn er slechts een paar honderd. Ze hebben heel dikwijls zelfs grote moeite om hun verkiezingslijsten te vullen

Het is toch de extreem-rechtse partij in West-Europa met het beste kader van allemaal. Ik denk dat je ze allesbehalve moet onderschatten. En als ze al niet met zoveel zijn (maar wel nog meer dan het kader van de klein-linkse partijen), dan hangen ze bovendien nogal redelijk goed aan mekaar, mooi in de lijn achter Filip, Gerolf en Co.

Ik vind dat het Vlaams Belang wat betreft hun interne structuur en hun georganiseerde basis nogal wordt onderschat. Dat ze moeite hebben om hun lijsten te vullen komt, denk ik, eerder door vrouw aan de haard-ideeën en mensen die op hun hoede zijn voor de reacties van de omgeving.

[Pelgrim]

Er lopen nochtans aardig wat breuklijnen door de partij hoor. neoliberaal - solidaristisch (en zelfs socialistisch), hard racisme - gematigde politiek, pro VS - anti VS. de enige twee zaken die de partij eigenlijk echt bijeen houden zijn het vlaamsgezinde karakter en het feit dat VB zowat de enige grote oppositiepartij is.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Het is toch de extreem-rechtse partij in West-Europa met het beste kader van allemaal. Ik denk dat je ze allesbehalve moet onderschatten. En als ze al niet met zoveel zijn (maar wel nog meer dan het kader van de klein-linkse partijen), dan hangen ze bovendien nogal redelijk goed aan mekaar, mooi in de lijn achter Filip, Gerolf en Co.

Ik vind dat het Vlaams Belang wat betreft hun interne structuur en hun georganiseerde basis nogal wordt onderschat. Dat ze moeite hebben om hun lijsten te vullen komt, denk ik, eerder door vrouw aan de haard-ideeën en mensen die op hun hoede zijn voor de reacties van de omgeving.

Het zwakste punt van het VB is haar programma. Dit wordt ook weerspiegeld in het organisatorische, waar er toch regelmatig breuklijnen te bemerken zijn.

Het is dan ook onze taak om een politiek antwoord te brengen op het fascistische programma van het VB, ipv te jammeren over haar sterke punten.

[Pie]

akkoord, akkoord, maar onderschatten is nu ook weer geen goed idee.
Het argument van slecht georganiseerd vind ik niet de juiste nagel om op te kloppen. Dat brengt mensen op ideeën �* la: "laten we ze eens aan de macht komen, ze zullen zich toch kapotregeren."

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pie

Het is toch de extreem-rechtse partij in West-Europa met het beste kader van allemaal.

Nee hoor, helemaal niet. Het kader van FN in Frankrijk en zeker dat van de NDP in Duitsland is veel steker en solider.

Doordat het VB al ruim 10 jaar een meer populistische, electorale en liberaal-gerichte koers is gaan aanhouden hebben ze toch een, enigzins ondiepe, kloof veroorzaakt een hele hoop fascistische militante groeperingen en hardline-nazi's; zoals B&H en andere jongerenorganisaties.
Daardoor bestaat de militante achterban van het VB nog steeds grotendeels uit VNV- en VMO-overlevenden, niet meer het jongste en meest breed verspreide publiek uiteraard. Dat in tegenstelling tot verschillende buurlanden.

Extreem-rechts moet dikwijls kiezen tussen enerzijds een stevige fascistische militantenbasis en anderzijds electoraal gewin. Het VB hangt meer over naar het laatste.

[dragons]

overllaatst in discutie getreden met ne gast die voor het VB zei te stemmen. Die had (volgens mij oprecht) het idee dat het VB met zijn naamsverandering zijn racistische en fashistische elementen had afgezweerd, ook geloofde hij dat zij de kaùmpioenen in vrije meningesuiting zijn( en ze die ook zouden verdedigen als het een linkse mening is die wordt aangepact). Die gast kwam op een nogal kleinbrgerlijke manier tot die conclusie dacht ik en ziet in't VB de partij die het beste een neoliberaal beleid kan voeren. en gaf zelfs toe dat de meerderheid van VB stemmers niet datzelfde belang hadden.

Die kerel is dus aangetrokken door de veruimingspolitiek, waardoor er dus mensen met uitgesproken andere belangen worden aangetrokken. Dat dit kloven onder de aanhangers leid is lijkt me duidelijk. Het aanstippen van de punten waarin ze tegen het grootste deel van hun electoraat ingaan moet hen enorm veel kosten. En ik denk dat dat juist een van de taken van EAP is.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er lopen nochtans aardig wat breuklijnen door de partij hoor. neoliberaal - solidaristisch (en zelfs socialistisch), hard racisme - gematigde politiek, pro VS - anti VS. de enige twee zaken die de partij eigenlijk echt bijeen houden zijn het vlaamsgezinde karakter en het feit dat VB zowat de enige grote oppositiepartij is.

het klopt wel dat er verschillende stromingen inzitten, en dat is net de sterkte van het VB: op de 1 of andere bizarre manier slagen ze overal als winnaar uit te komen. in dat opzicht is bv de analyse van pauli correct. er zijn de laatste jaren genoeg bedenkelijke zaken gebeurt en toch zeggen alle verkiezingen en polls hetzelfde: ze winnen enkel.

ik zou het zelf fijn vinden moest er een links alternatief komen. ik geloof echter niet dat het veel stemmen van het VB zou kunnen afsnoepen. heel wat mensen, ook arbeiders en bedienden, lopen tegenwoordig mee in het neo-liberale denken. niet uit overtuiging, wel omdat dat tegenwoordig de heersende gedachte is. die zitten niet te wachten op een nieuwe arbeiderspartij.

het klopt wel dat er heel wat vakbondsmensen op het VB stemmen, wat ik trouwens onbegrijpelijk en intriest vind. ik denk echter niet dat die voor een links een alternief te winnen zijn, aangezien die mensen niet links zijn. de 'eigen volk eerst'-gedachte is ondertussen normaal geworden en wordt door de grote massa der VB-kiezers gedragen. de idee dat we er een enorm criminaliteitsprobleem is ook en dat we dat repressief moeten oplossen. de idee van inburgering ook. je zal die kiezers niet terugwinnen door enkel sociale eisen te stellen. als je een echte partij wil uitbouwen moet je je hierover uitspreken en als je die kiezers wil terugwinnen moet je klare taal spreken. als dat niet gebeurt zal het een klein links clubje blijven vrees ik. en momenteel zie ik de mensen die daar mee bezig zijn dit niet doen. en moesten ze het wel doen, zou ik er alleszins niet op stemmen.

[Pelgrim]

Ik zal eens een voorbeeldje geven van het waarom van het VB.

Vandaag ben ik op de tram weer eens fijntjes uitgescholden voor racist omdat ik een marokkaans gastje (ik veronderstel dat het een marokaan was) er op wees dat het in sommige delen van de wereld beleefd is om op te staan voor een oude vrouw.

Nog een leuk voorbeeldje van een week geleden, ergens in Wilrijk: twee marokkanen die mijn jongere zuster zaten uit te schelden voor hoer.

Wee degene die daar iets tegen zegt, je bent direct een racistische vb'er.
Tja...

Racisme komt echt niet alleen van de bange blanke vlaming. Maar ter linkerzijde is het blijkbaar simpeler om de kop in het zand te steken en de migranten onvoorwaardelijk als slachtoffer op te voeren. D�*�*r win je echt geen stemmen mee.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

we hopen dat klein links erin zal slagen een alternatieve linkse proteststem tegenover het Vb te zetten. Een echte linkske partij moet een partij voor en door het volk zijn en moet ontsnappen uit het intellectualisme.

de roots moeten en mogen intellectueel zijn. Maar de politiek moet gevulgariseerd ( vervolkst ) worden. Anders zal er nooit niks veranderen.

klinkt mss raar wat ik ga zeggen maar hierin is vooral het succes van het Vb gelegen. Mijn raad aan het nieuw linkse front is dan ook om qwaa stijl van hen te leren op dit vlak. ( niet qwaa inhoud natuurlijk )

Wellicht onbewust heb je hier in het kort heel de discussie in 'Une Autre Gauche' samengevat. Het gaat daar niet zozeer over welke organisatie waar aanwezig was, maar wel over de bereidheid om een bredere oriëntatie te hebben. Dus ook buiten de intellectuele kringen waarin een aantal van de leidinggevende figuren van UAG zich in bevinden. Soit, wij zullen onze houding tegenover dat initiatief evalueren en de nodige conclusies eruit trekken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar ter linkerzijde is het blijkbaar simpeler om de kop in het zand te steken en de migranten onvoorwaardelijk als slachtoffer op te voeren. D�*�*r win je echt geen stemmen mee.

Ik denk dat dit eerder de sloganeske retoriek is van de rechterzijde maar dat dit niet strookt met de realiteit. Ik zou niet weten waarom we dit gedrag van wie dan ook zouden goedpraten laat staan dat we migranten systematisch als slachtoffer zouden opvoeren. Wij maken een klassenanalyse geen etnische.

[Pelgrim]

sinds wanneer maakt de LSP de meerderheid uit ter linkerzijde?

Probeer de doorsnee 'linkse prgressieve' echter maar eens duidelijk te maken dat er ook zoiets is als goeie vlamingen en slechte marokanen, zonder voor racist uitgescholden te worden...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sinds wanneer maakt de LSP de meerderheid uit ter linkerzijde?

Tot waar trek jij de linkerzijde dan wel?

Je kan toch moeilijk stellen dat de SAP en KP, die volgens mij zo'n zaken sneller zouden stellen vanuit hun meer "intellectuele" benadering, een meerderheid zouden hebben in de linkerzijde.

[Pelgrim]

ik heb het over de euhm 'linksen' die doorgaans in de gazetten mogen komen zeveren. Dat die niet links zijn weten jij en ik wel maar de doorsnee kiezer wordt wel door die nep-linksen in de armen van het VB geduwd dankzij kleinburgerlijk salonsossengepreek.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wellicht onbewust heb je hier in het kort heel de discussie in 'Une Autre Gauche' samengevat. Het gaat daar niet zozeer over welke organisatie waar aanwezig was, maar wel over de bereidheid om een bredere oriëntatie te hebben. Dus ook buiten de intellectuele kringen waarin een aantal van de leidinggevende figuren van UAG zich in bevinden. Soit, wij zullen onze houding tegenover dat initiatief evalueren en de nodige conclusies eruit trekken.

Ondertussen is het zeer stil bij une autre gauche. Zitten ze in de problemen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik heb het over de euhm 'linksen' die doorgaans in de gazetten mogen komen zeveren. Dat die niet links zijn weten jij en ik wel maar de doorsnee kiezer wordt wel door die nep-linksen in de armen van het VB geduwd dankzij kleinburgerlijk salonsossengepreek.

Yep

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ondertussen is het zeer stil bij une autre gauche. Zitten ze in de problemen?

HOezo stil ? We kunnen melden dat we tot een akkoord gekomen zijn tussen EAP en UAG, en dat we samen de 28ste oktober zullen organiseren teneinde met een zelfde programma, dezelfde pamfletten en één structuur naar buiten te treden.

Daarbij moet ik zeggen dat er bij UAG al heel wat werk gepresteerd is, getuige onderstaande website :

http://uneautregauche.be/

Ik denk dus dat voorlopig alles goed gaat.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik denk dus dat voorlopig alles goed gaat.

Anderhalf jaar geleden
Er was nog hoop, nu lijkt CAP dood te bloeden

[FallenByTheHand]

UAG had een akkoord gegeven, om in de praktijk weer in twijfel te brengen. Zo waren zij voor een confederale structuur (2 aparte organisaties die wat samenwerken) en stapten ze uiteindelijk toch niet mee in de "één structuur" eis.