Hoe moet de vlag van de verenigde Nederlanden eruit zien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het oranje is niet het probleem. oranje/wit/blauw t.o.v. rood/wit/blauw is het probleem.
Oranje/wit/blauw is nu eenmaal gekaapt door extremisten. Wilhelmina (zelf oranje) heeft zich er zelfs over uitgesproken.
Tantist heeft gelijk wat dat betreft. Voor ons ligt het gevoelig.

Eigenlijk vind ik het oordeel van sommige Nederlanders over de Prinsenvlag nogal kinderachtig. Ja, het is waar dat de vlag wapperde op NSB-bijeenkomsten. De Franse driekleur wapperde echter ook op de gebouwen van het Vichy-regime. En de Hongaarse vazalstaat van nazi-Duitsland had dezelfde vlag als het huidige democratische Hongarije. Die landen hebben toch ook niet de vlag verworpen, omdat de vlag ook door minder goedmenenden werd gebruikt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

mooie ouwe vlag , maar de wereld zal denken dat we dan Communisten zijn omdat de Vlag geheel Rood is

Doe er dan een gouden (gekartelde) rand bij, zoals bijvoorbeeld bij de nieuwe Montenegrijnse vlag...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Voilá tis da. En die calvinnistische regelmentaliteit zit er echt in. Ge moet bekans al een vergunning vragen as ge een nieuwe klink aan u voordeur wil. Anders past die nie in het straatbeeld.

Wel, liever die regelgeving dan de wirwar waarmee wij geconfronteerd worden. België is omgetoverd tot een wanstandelijke lintbebouwing zonder grens. Liever dan de strakke ordening in Nederland die ervoor heeft gezorgd dat er nog echt open ruimte is. Bij ons is die nagenoeg verdwenen!

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk vind ik het oordeel van sommige Nederlanders over de Prinsenvlag nogal kinderachtig. Ja, het is waar dat de vlag wapperde op NSB-bijeenkomsten. De Franse driekleur wapperde echter ook op de gebouwen van het Vichy-regime. En de Hongaarse vazalstaat van nazi-Duitsland had dezelfde vlag als het huidige democratische Hongarije. Die landen hebben toch ook niet de vlag verworpen, omdat de vlag ook door minder goedmenenden werd gebruikt?

Ja, maar dat waren de échte nationale vlaggen.
De prinsenvlag werd al jarenlang niet meer gebruikt. Hij is door de NSB uit de mottenballen gehaald. Als zodanig is het een 'nieuw' symbool geworden.

Maar nog belangrijker in de kwestie: Hij is onderwerp geweest van strijd. Uiteindelijk is per Koninklijk Besluit door Wilhelmina bepaald dat de kleuren van de vlag rood, wit en blauw zijn.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom heeft nog niemand gedacht aan de vlag met zware leeuw op rood veld die pijlen tot een onverbreekbare bundel samenhoudt? Naar het voorbeeld van het zegel van de Staten-Generaal der ongedeelde Nederlanden!

Goed voorstel. Mooi ook. Iets moderniseren en hij kan weer jaren mee.

[pinbag]

ik stel voor we laten die vlag sponseren door coca-cola enzo...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, maar dat waren de échte nationale vlaggen.
De prinsenvlag werd al jarenlang niet meer gebruikt. Hij is door de NSB uit de mottenballen gehaald. Als zodanig is het een 'nieuw' symbool geworden.

Dan nog vind ik de reactie bijzonder kinderachtig (zoals trouwens ook het nog steeds gehouwehoer tegen de Duitsers... Jongens, de oorlog is meer dan een halve eeuw achter de rug). Ik vind de Prinsenvlag eerbiedigwaardig, ongeacht of de NSB er later iets van gemaakt heeft waarvoor het oorspronkelijk niet stond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Maar nog belangrijker in de kwestie: Hij is onderwerp geweest van strijd. Uiteindelijk is per Koninklijk Besluit door Wilhelmina bepaald dat de kleuren van de vlag rood, wit en blauw zijn.

Dat is de vlag van het huidige Nederland. De Prinsenvlag beschouw ik nog steeds als de vlag van de Dietse Nederlanden (Nederland en Vlaanderen). Wil men een neutraler symbool dan kiest men best voor de oude vlag van de Staten-Generaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Goed voorstel. Mooi ook. Iets moderniseren en hij kan weer jaren mee.

Indertijd liet de Vlaamse jeugdbeweging "Oranjejeugd" een dergelijke gemoderniseerde vlag steeds op hun kampen wapperen. Vandaar mijn voorstel trouwens.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan nog vind ik de reactie bijzonder kinderachtig (zoals trouwens ook het nog steeds gehouwehoer tegen de Duitsers... Jongens, de oorlog is meer dan een halve eeuw achter de rug). Ik vind de Prinsenvlag eerbiedigwaardig, ongeacht of de NSB er later iets van gemaakt heeft waarvoor het oorspronkelijk niet stond.

Er wordt allang niet meer geouwehoerd tegen duitsers, uitzonderingen daargelaten. De laatste vijftien jaar is de waardering voor onze oosterburen enorm gestegen.

Ik begrijp wel dat u die reactie op de prinsenvlag kinderachtig vindt maar we hebben nu eenmaal een ándere' oorlog meegemaakt. Bij u waren er veel meer 'grijzen' in het palet en waren de onderlinge verhoudingen veel ingewikkelder. Zeker het 'goed' en 'fout'.
Bij ons lag het veel eenvoudiger: Een vreemde mogendheid viel ons aan, we hebben gestreden, na een afschuwelijk bombardement volgde capitulatie, bezetting, deportaties en hongerwinter. Er collaboreerde maar een partij, en dat was de NSB. Die als symbool de oude prinsenvlag van stal had gehaald.

De prinsenvlag IS eerbiedwaardig. (Hoewel niet de enige mogelijkheid. Hij heeft zowel met rood als met oranje bestaan.) En als met een eventueel samengaan het rood wordt vervangen door oranje en dat dus nieuwe betekenis geeft aan de vlag, heb je best kans dat het wordt aanvaard.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Probeer eens ongeveer hetzelfde, maar met de onderkant van de leeuw rechts en de kleurkes linksboven.
Gewoon om te vergelijken hoor.

U heeft wel gevoel voor humor, dat kan je niet ontkennen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Er wordt allang niet meer geouwehoerd tegen duitsers, uitzonderingen daargelaten. De laatste vijftien jaar is de waardering voor onze oosterburen enorm gestegen.

Met alle respect, maar als ik zie welke "attributen" er naar aanleiding van het WK op de markt worden gegooid dan getuigt dit mijns inziens niet altijd van evenveel respect voor de oosterbuur waarvoor "de waardering de laatste vijftien jaar enorm is gestegen"...

Onlangs sprak ik trouwens met een Duitser die in het Meetjesland (in de buurt van Waterland-Oudeman, dus juist aan de grens) een vakantiehuis heeft gekocht. De man vertelde me dat hij bewust voor Vlaanderen had gekozen, omdat hij jammer genoeg nog al te vaak met negatieve oprispingen wordt geconfronteerd in Nederland.

Ongetwijfeld is de houding sedert WO II al een heel pak veranderd, maar dat neemt niet weg dat men in mijn ogen maar blijft drammen over de oorlog.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doe er dan een gouden (gekartelde) rand bij, zoals bijvoorbeeld bij de nieuwe Montenegrijnse vlag...

Waarom geen oranje? Blijkbaar hebben onze Nederlandse vrienden geen moeite met oranje, alleen met oranje-blanje-bleu...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom geen oranje? Blijkbaar hebben onze Nederlandse vrienden geen moeite met oranje, alleen met oranje-blanje-bleu...

De vlag is van oudsher rood. Geen oranje. Ik weet evenwel niet waarom er rood gekozen werd. Me dunkt evenwel dat men kleuren van een vlag of schild niet zomaar kan verwisselen alsof het een onderlijfje is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat vond ik vroeger ook ( )

Intussen ben ik van mening dat Vlaanderen best zelf een deelstaat wordt, geconfedereerd met andere Nederlandse regio's (4 tot 8)

't Verstand komt met de jaren.
Ter info:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, okee. Precies even grote bevolking zal niet lukken denk ik, omdat de Randstad nu eenmaal een zwaartepunt is wat betreft bevolking. Maar als ik Nederland in drieën moest verdelen, dan zou je krijgen:

Oost-Nederland: Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Flevoland, Gelderland
West-Nederland: Utrecht, Noord-Holland, Zuid-Holland, Zeeland
Zuid-Nederland: Noord-Brabant en Limburg

Bevolkingsaantallen per 1-1-2005 zijn:
O-N: 5.146.821
W-N: 7.598.921
Z-N: 3.546.611
Subtotaal: 16.292.353
VL: 6.043.161
Subtotaal: 22.335.514
BR: 1.006.749
Eindtotaal: 23.342.263

Zeeland (379.948 inw.) overhevelen van West naar Zuid zou iets schelen, maar ook dan houdt West verreweg de meeste inwoners.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vlag is van oudsher rood. Geen oranje. Ik weet evenwel niet waarom er rood gekozen werd. Me dunkt evenwel dat men kleuren van een vlag of schild niet zomaar kan verwisselen alsof het een onderlijfje is.

Waarom mogen aanpassingen niet? Waarom mag het oranje wel rood worden in de huidige Nederlandse vlag en niet omgekeerd? Waarom mag de Belgische vlag eerst horizontale banen hebben, dan verticale en daarna nog eens omgekeerd worden? Waarom mag de Union Jack na de unie met Ierland opeens een St.-Patrickskruis dragen?

Vlaggen veranderen de hele tijd. Zelfs u stelt dat voor door een gouden rand toe te voegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Waarom mogen aanpassingen niet? Waarom mag het oranje wel rood worden in de huidige Nederlandse vlag en niet omgekeerd? Waarom mag de Belgische vlag eerst horizontale banen hebben, dan verticale en daarna nog eens omgekeerd worden? Waarom mag de Union Jack na de unie met Ierland opeens een St.-Patrickskruis dragen?

Vlaggen veranderen de hele tijd. Zelfs u stelt dat voor door een gouden rand toe te voegen.

Dat laatste is een versiersel. Een hoofdkleur veranderen van een vlag is een ingrijpend iets. Tussen die twee is er een groot verschil.

Daarenboven moeten wijzigingen te verantwoorden vallen. Er is al veel inkt gevloeid over het rood/oranje van de Nederlandse vlag. Dat kleurverschil is waarschijnlijk gewoon terug te brengen tot het gebruik van verschillende kleurstoffen, waarbij de ene al wat vlugger afbleekte dan de andere. De keuze voor de verticale banen van de Belgische vlag houdt verband met het zich inspireren op de Franse vlag. De Belgische vlag is dan ook een revolutionaire vlag. Het vermeerderen van de Union Jack steunt op de gewone regels van de vlaggenkunde.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste is een versiersel. Een hoofdkleur veranderen van een vlag is een ingrijpend iets. Tussen die twee is er een groot verschil.

Daarenboven moeten wijzigingen te verantwoorden vallen. Er is al veel inkt gevloeid over het rood/oranje van de Nederlandse vlag. Dat kleurverschil is waarschijnlijk gewoon terug te brengen tot het gebruik van verschillende kleurstoffen, waarbij de ene al wat vlugger afbleekte dan de andere. De keuze voor de verticale banen van de Belgische vlag houdt verband met het zich inspireren op de Franse vlag. De Belgische vlag is dan ook een revolutionaire vlag. Het vermeerderen van de Union Jack steunt op de gewone regels van de vlaggenkunde.

Maar Jan, als we iets heel nieuws maken, nl Groot-Nederland, kunnen we daar toch moeilijk krak dezelfde vlag op plakken?

Uw regels van de vlaggenkunde (welke zijn die overigens in het Britse voorbeeld?) zullen daar ook wel in voorzien, niet? Anders al een reden genoeg om uw vlag af te voeren.

[Tantist]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Maar Jan, als we iets heel nieuws maken, nl Groot-Nederland, kunnen we daar toch moeilijk krak dezelfde vlag op plakken?

Waarom niet? Het Frankrijk van de Eerste Republiek is ook niet hetzelfde als het Frankrijk van de Derde Republiek! Niet naar instellingen en ook niet naar grondgebied. Spanje heeft nog altijd dezelfde alhoewel haar overzeese bezittingen tot nul herleid zijn en Portugal niet meer tot haar grondgebied behoort. Denemarken heeft nog altijd haar oude middeleeuwse vlag, alhoewel het vroegere Deens Rijk geen uitstaan heeft met het huidige Denemarken. Enzovoort.