Oproep op bloemen neer te leggen op Astridplein - Pagina 9

lombas · 2 juli 2006, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook dat is niet correct gezegd. Die tijd zijn inderdaad de zwartste bladzijden uit de kerkelijke geschiedenis, met op dat ogenblijk drie Pausen. Eén in Spanje, één in Rome en één in Avignon.

De Spanjaarden hadden het natuurlijk voor die uit Spanje.

Paulus.

Ik denk dat je je van tijd vergist. Je zit er anderhalve eeuw naast.

lombas · 2 juli 2006, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je hebt gelijk maar toch weer niet. We praten naast mekaar. De kwestie (zijn indianen mensen?) werd pas besproken in een proces na de dood van Colombus. Colombus heeft dat nooit geweten.

Maar je hebt gelijk dat de clerus zich altijd heeft verzet (of afzijdig gehouden eerlijkheidshalve gezegd) tegen volkerenmoord.

Mohammed daarintegen...

Paulus.

Wat voor de indianen werd bekomen, was niet het geval voor de Afrikanen. Daar werd het verzoek van de las Casas afgekeurd.

Paulus · 2 juli 2006, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat voor de indianen werd bekomen, was niet het geval voor de Afrikanen. Daar werd het verzoek van de las Casas afgekeurd.

Dat is ontegensprekelijk en historisch juist. Blij met iemand te forummen die kennis van zaken heeft.

Maar toch werd nooit haat gepredikt tegen die mensen zoals Mohammed en Hitler met de Joden gedaan hebben. Ondanks dat men ze niet als evenwaardige mensen zag, in die tijd. Later werd dat trouwens ook rechtgezet. Veel te laat uiteraard.

En ook dat mogen we van Mohammed niet verwachten, gezien zijn woord goddelijk geïnspireerd zou zijn.

Paulus.

Paulus · 2 juli 2006, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk dat je je van tijd vergist. Je zit er anderhalve eeuw naast.

Dat zou me verbazen, maar ik sluit mijn ongelijk niet uit. Ik zoek het even op.

Paulus.

lombas · 2 juli 2006, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is ontegensprekelijk en historisch juist. Blij met iemand te forummen die kennis van zaken heeft.

Maar toch werd nooit haat gepredikt tegen die mensen zoals Mohammed en Hitler met de Joden gedaan hebben. Ondanks dat men ze niet als evenwaardige mensen zag, in die tijd. Later werd dat trouwens ook rechtgezet. Veel te laat uiteraard.

En ook dat mogen we van Mohammed niet verwachten, gezien zijn woord goddelijk geïnspireerd zou zijn.

Paulus.

Ik spreek niet voor Mohamed, ik zie enkel de verschijnselen van de vroege islam (tot de 11de eeuw), en die zijn veelbelovend tolerant. Het is opvallend hoe deze houding langzaam week tijdens de kruistochten, maar meer bepaald na de inval van Turken en Mongolen. Deze agressors namen de islam over (wat al vreemd is voor een overwinnaar, om de godsdienst van de verliezer over te nemen), maar bleven niettemin agressor - ze veroverden en vernietigden andere islamitische streken en vestigden in andere, quasi-christelijke streken, zoals het gebied van de USSR, een islam die geheel anders was dan de roots zoals men die in het heilige land of Perzië vond. Uzbekistan, Turk(!)menistan, Bosnië en zuid-Rusland zijn maar enkele van de voorbeelden van streken die niet werd geïslameerd door de oorspronkelijke, ietwat tolerante en kunstzinnige Arabieren, maar door de meer agressieve Turken en Mongolen (een rol die nu ietwat anders ligt, zouden sommigen opwerpen).

Ik zou eveneens Hitler niet voorwenden als niet-christelijke - gebruik dan Mao of zo - aangezien hij wel zijn christelijke aard naar voor bracht (al dan niet uit populisme, maar zeker binnen het kader van de bezieling van het programma van de NSDAP, zeker in het geval van onderwijs), en ook een aantal maal toegaf aan christelijke belangengroepen (bijvoorbeeld met het stoppen van extermineren van gehandicapten na protesten van christelijke verenigingen en betogingen).

lombas · 2 juli 2006, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat zou me verbazen, maar ik sluit mijn ongelijk niet uit. Ik zoek het even op.

Paulus.

De laatste Avignon-paus besloot terug te keren naar Rome in 1378 en de nasleep eindigde rond 1417. Het dispuut van Valladolid speelde zich af in 1550/1.

PelgrimForever · 2 juli 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet waar. De boodschap van het christendom is heb je naaste lief als jezelf. Die van de islam: onderwerp de wereld aan de islam.

Paulus.

Bijbel nog nooit gelezen zeker ?
Vooral het OT is "verhelderen" op dat vlak

lombas · 2 juli 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Bijbel nog nooit gelezen zeker ?
Vooral het OT is "verhelderen" op dat vlak

Jezus heeft het OT wel degelijk tot O gemaakt en enkel zijn woord dient opgevolgd te worden.

PelgrimForever · 2 juli 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

ongeluksprofeten ?

het ongeluk op de bus zal veel stemmen opleveren,

nog zo'n paar incidenten en het zal wel resultaat opleveren, dan zullen wij de lessen leren

Je zit blijkbaar op nog een paar doden te hopen

PelgrimForever · 2 juli 2006, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is niet waar. Geen enkele christelijke leider heeft ooit het bevel gegeven om volken uit te moorden.

Weet je beste pelgrim, dat het juist de Paus was die als eerste de indianen als gelijkwaardige mensen zag? Zeer tegen de zin van de wereldlijke leiders die door deze uitspraak gedoemd waren om de indianen te betalen. En je weet waar er geld mee gemoeid is, stinkt het altijd een beetje.

Ga de geschiedenis maar na. Nooit gaf de kerk toestemming om volken uit te moorden. De mensen die dat daadwerkelijk gedaan hebben, traden op buiten het gezag van de kerk. Zeker weten.

Mohammed daarintegen....

Paulus.

Officiëel "keken ze de andere kant op"

PelgrimForever · 2 juli 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Jezus heeft het OT wel degelijk tot O gemaakt en enkel zijn woord dient opgevolgd te worden.

Zo ook is er een moderne beleving van de Islam ...

Maar extremisten focussen liever op die radicale minderheid ...

Paulus · 2 juli 2006, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De laatste Avignon-paus besloot terug te keren naar Rome in 1378 en de nasleep eindigde rond 1417. Het dispuut van Valladolid speelde zich af in 1550/1.

Inderdaad dat is ook correct.

Maar waren de kruistochten geen verdediging tegen de uitbreidende islam in plaats van een aanval van christenen tegen andersdenkenden? Is het niet omdat Europa bedreigd werd, dat de kruistochten werden georganiseerd, veel meer dan religieuse motieven, die bij de Turken en de Moren weldegelijk aan de basis van hun agressie lag?

Ik dacht van wel.

Paulus.

lombas · 2 juli 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad dat is ook correct.

Maar waren de kruistochten geen verdediging tegen de uitbreidende islam in plaats van een aanval van christenen tegen andersdenkenden? Is het niet omdat Europa bedreigd werd, dat de kruistochten werden georganiseerd, veel meer dan religieuse motieven, die bij de Turken en de Moren weldegelijk aan de basis van hun agressie lag?

Ik dacht van wel.

Paulus.

Daar is redelijk veel debat over. Laten we zeggen dat het een veelvoud van factoren was. De meest prominente opvatting is die dat Alexis Comnenos het niet alleen kon en de paus maar al te graag bereid was zijn Byzantijnse vrienden te gaan helpen - een verzoening na het schisma van 1054 in het achterhoofd. Zeer simplistisch gezegd kan je op die redenering verder bouwen. Het religieuze aspect bevond zich dus eerder binnen het christendom zelf, wijl de staatse aspecten zich tussen christenen en moslims situeerden. Dat was overigens niet altijd even duidelijk, maar het is een lang verhaal.

Mag ik je "Les croisades vue par les arabes" aanraden van Amin Maalouf? Zeer interessant leesmateriaal, niet te duur - als je Frans op peil is

lombas · 2 juli 2006, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Zo ook is er een moderne beleving van de Islam ...

Maar extremisten focussen liever op die radicale minderheid ...

De moderne beleving van het christendom baseert zich, net als de moderne beleving van de islam, nog steeds op dezelfde boeken hoor.

Paulus · 2 juli 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Officiëel "keken ze de andere kant op"

Dat is dan nog wat anders dan de oorzaak er van te zijn.

Paulus.

PelgrimForever · 2 juli 2006, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De moderne beleving van het christendom baseert zich, net als de moderne beleving van de islam, nog steeds op dezelfde boeken hoor.

baseren is niet gelijk aan letterlijk interpreteren.

Paulus · 2 juli 2006, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Mag ik je "Les croisades vue par les arabes" aanraden van Amin Maalouf? Zeer interessant leesmateriaal, niet te duur - als je Frans op peil is

Bedankt voor de tip.

Laat mij je er ook één geven.

"De strijd om God" van Karen Armstrong. Ik stuur hem gratis op naar een adres dat je me geeft. (vrijblijvend uiteraard)

Toch al uitgelezen... prachtig en waardevol werk.

vriendelijk aangeboden door...

Paulus.

lombas · 2 juli 2006, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

baseren is niet gelijk aan letterlijk interpreteren.

Iran, Saudi-Arabië, Mauretanië, Sudan, Jemen en Somalië baseren zich echter op hun heilige geschriften als ze voor homoseksualiteit de doodstraf voorschrijven.

lombas · 2 juli 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bedankt voor de tip.

Laat mij je er ook één geven.

"De strijd om God" van Karen Armstrong. Ik stuur hem gratis op naar een adres dat je me geeft. (vrijblijvend uiteraard)

Toch al uitgelezen... prachtig en waardevol werk.

vriendelijk aangeboden door...

Paulus.

Bedankt voor het genereuze aanbod, maar dat kan ik echt niet aannemen. Ik heb het boek even opgezocht en moet zeggen dat het er zeer boeiend uit ziet. Ik had al eens werken van haar zien liggen in de boekenhandel, maar vermits er al een resem (geld) in andere boeken moet gaan, nog nooit echt vastgenomen. Dat ga ik dus wel doen en meteen ook aanschaffen. Een welkome afwisseling voor al die droge wetenschappelijke historische en economische literatuur en libertarische werken

Nogmaals bedankt voor het uiterst vriendelijke aanbod.

carlgustaaf · 2 juli 2006, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Heb je em al zien lopen met een gordeltje om z'n buik ?
Nee he

Denk eens na ...

neen, zichzelf laten ontploffen doet Bin Laden niet, inderdaad.Maar bomaanslagen ORGANISEREN wél, of gaat ge dat ook ontkennen?Hij speelt dus een leidersrol.Ga je mij nu willen wijsmaken dat leiders van criminele organisaties niet schuldig zijn aan de moorden die hun ondergeschikten op hun bevel uitvoeren?Denk zélf maar eens wat na, man.Als je in staat bent om OBJECTIEF te denken tenminste.Zet die oogkleppen eens een paar seconden af, en je zult bemerken dat de wereld er dan totaal anders uitziet...