Multiculturele samenleving, een noodzaak?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De integratieproblemen tot en met moordaanslagen toe zijn te wijten aan de kern van de islam die haatzaaiend en onverdraagzaam is en een wij-zij gevoel creeerd. Iets waar zij o ironie het Vlaams Belang van beschuldigen. Het Vlaams Belang dat enkel intolerant is tegen de intolerante islam. Ondertussen blijven de VB bashers de intolerante islam de hand maar boven het hoofd houden.

Neen, het enige wat ik als anti-VB'er doe, is momenteel bewijzen dat je niet zoiets hebt als dé islam. Voorlopig einde discussie (want de plaat blijft duidelijk hangen), vermits je niet de stelling kan ontkrachten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Bon, ik vind dat al niet terug bij 1. Alevieten 2. Hanafieten

Gaan we nog zo een tijdje doorgaan, of kan het zijn dat daadwerkelijk er niet zoiets is als dé islam?

Hoeveel korans zijn er denkt U?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hoeveel korans zijn er denkt U?

Hoeveel bijbels zijn er? Of ga je beweren dat de Grieks-orthodoxe Kerk dezelfde theologische inhoud bevat als de Rooms-katholieke Kerk?
(en dan spreek ik nog niet over de bevrijdingstheologen).

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, het enige wat ik als anti-VB'er doe, is momenteel bewijzen dat je niet zoiets hebt als dé islam. Voorlopig einde discussie (want de plaat blijft duidelijk hangen), vermits je niet de stelling kan ontkrachten.

Ik herhaal. De KERN van de islam. Straks gaat u nog beweren dat rotmo geen moslim was. Hebt u trouwens al een kijkje op deze site en het forum genomen?

http://www.dutch.faithfreedom.org/index.html

Of denkt u dat het uit armoede en discriminatie is dat vrouwen het woord 'hoer' naar het hoofd geslingerd krijgen of omdat men zich meer en beter acht dan een 'ongelovige' en zich enkel willen 'integreren' naar hun normen en waarden en niet naar de onze enz.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, het enige wat ik als anti-VB'er doe, is momenteel bewijzen dat je niet zoiets hebt als dé islam. Voorlopig einde discussie (want de plaat blijft duidelijk hangen), vermits je niet de stelling kan ontkrachten.

Ik denk niet dat je ondertussen al die informatie op FFI gelezen hebt, U bent het dus die met de oogkleppen op wil zitten en de plaat laat hangen.

Apartheid tussen gelovigen en ongelovigen is een inherent deel van islam. Ongelijkheid tussen gelovigen en ongelovigen is tevens een inherent deel van islam. Ongelijkheid tussen mannen en vrouwen is een vaststaand deel van islam. Ik kan hier nog meters over volschrijven, maar ik vermoed dat je het dan nog niet zult willen inzien.

Het probleem zit hem nu net niet in het feit of de ene moslim om halftien zijn gebedje doet en de andere om kwart voor tien hoor!

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik herhaal. De KERN van de islam. Straks gaat u nog beweren dat rotmo geen moslim was. Hebt u trouwens al een kijkje op deze site en het forum genomen?

http://www.dutch.faithfreedom.org/index.html

Wat kan mij nu die enkele voorbeelden schelen, ook in het christendom vind je complete gekken, gegroepeerd in sekten. Dat is in het geheel niet het bewijs dat die gekken kunnen veralgemeend worden tot dé islam.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hoeveel bijbels zijn er? Of ga je beweren dat de Grieks-orthodoxe Kerk dezelfde theologische inhoud bevat als de Rooms-katholieke Kerk?
(en dan spreek ik nog niet over de bevrijdingstheologen).

Ik beweer helemaal niet dat er geen verschillende bijbels in het christelijke verhaal in omloop zijn.

het zijn DE MOSLIMS die beweren dat er slechts één onveranderlijke koran is neergeseind.
En ga jij ze tegenspreken?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Wat kan mij nu die enkele voorbeelden schelen, ook in het christendom vind je complete gekken, gegroepeerd in sekten. Dat is in het geheel niet het bewijs dat die gekken kunnen veralgemeend worden tot dé islam.

De islam zelf is een gevaarlijke sekte en er is een serieus verschil met het christendom. Vraag maar eens aan Urbain Vermeulen. (niet aan mensen zoals Karen Armstrong )

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Helemaal niet simplistisch. U bent enkel een keikop die zich beter eens wat meer zou informeren.

http://www.dutch.faithfreedom.org/index.html

Ahja, smijt al die geloofsovertuigingen weg. Weg met de Joden, weg met de Katholieken, weg met de Islam. En alle tussenvormen.
En het plaatje is echt gefragmenteerde dan jouw simplistische zwartwit benadering.

[predator]

praetorian antwoordde gisteren :

Het waren meer de soldatenkeizers die de boel hebben doen fragmenteren, maar soit.

én dit in verband met de ondergang van dit Rijk.

P., mag ik je nu vragen :

- zIt, of
- zAt jij

in het laatste jaar Geschiedenis ?

Want je bewering is pertinent onjuist. De soldatenkeizers hielden dit Rijk bij elkaar en welke Romeinse, Spaanse soldatenkeizer, gaf het rijk zijn grootste uitbreiding ?

Je moet je Kursussen beter studeren en minder op P.be zitten. Trouwens, het waren ook de Assyriërs niet, die het Egyptische rijk de doodsteek gaven.

Mag ik je nog iets zeggen ? De eigenlijke hoofdstad, Manchu Pinchu, van het zéér monoculturele Inca Rijk is maar eerst "ontdekt" in 1911 (een NEGEN een een).
Worden of werden in je kursussen de guipu's uitgelegd, de knopen die als boekouding werden bijgehouden. Met de guipu's werd o.a. bijgehouden hoeveel leden van de onderworpen volkeren het Quechua, de taal van de Inca's, reeds spraken. Prachtige monoculturele samenleving die Inca beschaving.

Ten ander, P., soms noemt men Jezus Christus de eerste socialist. Wél de Inca's waren de tweede socialisten. Of heeft men je aan de unief hun mit'a systeem vergeten uit te leggen? Systeem waarbij iedereen belasting betaalde door 1/3 van zijn tijd te werken voor de staat ... als men echte Inca was; voor de onderworpenen gold een andere regeling.

Wanneer je het verwachte antwoord geeft : "ik studeer(de) moderne geschiedenis" ... mag ik je dan verzoeken géén onzin meer uit te "braken" over oude culturen.

Beste Groeten.

[CutTheCrap]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Een multiculturele samenleving is gewoon een FEIT; je kan daar niet voor of tegen zijn... Het feit dat een samenleving mensen van heinde en verre aantrekt is een teken dat het er goed leven en werken is.

Wat vandaag een feit is dat er grosso modo 3 culturen zijn, de autochtone samen met de allochtonen die ze in grote mate gelijk zijn of ze overgenomen hebben, de allochtone vooral moslim cultuur, en een allegaartje van Afrikanen met wel veel kultuur maar met veel onderlinge verschillen. Nu tussen de eerste en de derde zie ik het wel lukken, maar met de moslim cultuur is vandaag de kloof en het wantrouwen veel te groot om ook maar enigszins samen te laten leven. de Multikul met de moslims kan en zal er nooit komen op korte termijn ( en korte termijn is 2 generaties)

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ahja, smijt al die geloofsovertuigingen weg. Weg met de Joden, weg met de Katholieken, weg met de Islam. En alle tussenvormen.
En het plaatje is echt gefragmenteerde dan jouw simplistische zwartwit benadering.

Ik kijk helemaal niet zwart/wit. U bent de simplist Griffin. U denkt wellicht dat de problemen die zich in heel de wereld voordoen voortkomt uit armoede en discriminatie en dat dit helemaal niks met 'de islam' te maken heeft en dat de islam perfect in te passen valt in onze westerse maatschappij door maar vlug zelf een euroislam uit te vinden. Dat is pas simplistisch.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Als het Vlaams Belang niet moest bestaan dan is het 'integratieprobleem' opgelost. Dat is pas simplisme.

Ha, goed dat je er even op wijst dat het die associale Blokkertjes zijn die net zo goed als andere criminelen de straat onveilig maken omdat ze niet geïntegreerd zijn.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Ha, goed dat je er even op wijst dat het die associale Blokkertjes zijn die net zo goed als andere criminelen de straat onveilig maken omdat ze niet geïntegreerd zijn.

Ik maak helemaal geen straten onveilig. U bent duidelijk de simplist.

[Dumballover]

Volgens mij leven we niet in een multiculturele samenleving. Iedereen moet zich aanpassen aan het bedrijfsleven, moslim of niet. Als je het hebt over tradities van moslims of hun pitta waar je niet tegenkunt dan ben je wel heel onverdraagzaam. Er bestaat niet zoiets als allochtoon geweld, er bestaat alleen geweld. Ik kom bijna iedere dag in contact met moslims en deze mensen schuiven eigenlijk hun cultuur aan de kant om hier te komen leven(dat doen ze misschien vooral omdat ze hier al zo lang wonen en van niets anders weten) en eigenlijk voel ik mij daar behoorlijk stom bij, alsof onze cultuur dan zoveel beter is. We moeten een nieuwe wet maken, 1 die plaats maakt voor iedereen. De allochtonen kunnen onmogelijk onze maatschappij negatief beïnvloeden, daarvoor hebben ze te weinig kracht. Het zijn gewoon pionnen van het kapitalisme en het wordt hen nog eens verweten ook.

Dit gaat voor iedereen op: geen enkel gewone burger is verantwoordelijk voor de economische crisis. Het zijn onze leiders!

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Dumballover

...

Dit gaat voor iedereen op: geen enkel gewone burger is verantwoordelijk voor de economische crisis. Het zijn onze leiders!

Bedrijfsleiders, bedoel je dus. En hun aandeelhouders.

[Dumballover]

Ja, en ook de regering die het de bedrijfsleiders makkelijk maakt

[filosoof]

smiley, de ayatollah met VB affiche!!..

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

smiley, de ayatollah met VB affiche!!..

Fout. Ik behoor tot de bestrijders van de ayatollahs. U daarentegen...

Welkom bij de Nederlandstalige afdeling van FFI-International. Faith Freedom International is een online ontmoetingsplaats voor ex-moslims en islamcritici, opgezet door een Iraanse ex-moslim die schrijft onder de schuilnaam Ali Sina. Het doel is bekendheid te geven aan de ernstige problemen waar ex-moslims mee te kampen hebben en te laten zien dat de islam wel degelijk een bepalende factor is voor de achtergebleven positie van de islamitische gemeenschap in het westen en in moslimlanden. Ook de moeizame integratie, radicalisering en agressie worden vooral veroorzaakt door de eisen die de islam aan moslims stelt.

FFI-Nederlandstalig is gestart door een groep Vlaamse en Nederlandse deelnemers aan het internationale forum. Het Nederlandstalige forum bestaat sinds 2003. Doordat dit steeds beter gaat lopen, is nu de behoefte ontstaan aan een eigen website, die meer ruimte biedt aan achtergrondinformatie.

Een belangrijke doelstelling van FFI is: het verschaffen van informatie over de islam en de profeet Mohammed, zowel aan de hand van islamitische bronteksten als van onderzoek naar de historische ontwikkeling. De geschiedenis zoals die volgens islamitische bronnen zou zijn verlopen komt niet overeen met wat bekend is uit authentiek historisch materiaal. Maar zowel de islamitische geschiedenis als de werkelijke geschiedenis laten zien dat de islam zich vooral heeft verspreid door middel van oorlogsgeweld en plunderingen.

Veel wetenschappelijke belangstelling voor de oorsprong van de islam was er in het verleden niet, in tegenstelling tot voor het christendom. Met de plotselinge massale komst van moslims naar het westen wordt het belangrijker de islam net als voorheen het christendom aan een kritisch onderzoek te onderwerpen.

Verder wil FFI zichtbaar maken dat de islam wel degelijk een belangrijke bron is van vrouwenonderdrukking en -mishandeling, discriminatie en onderdrukking in het algemeen, geweld, gewelddadig imperialisme, armoede en intellectuele achterstand in islamitische landen en gemeenschappen in het westen.

De islam is geen toonbeeld van perfectie: de koran bevat fouten, zet aan tot geweld en veroorzaakt een kloof tussen verschillende bevolkingsgroepen, zoals tussen mannen en vrouwen en tussen moslims en niet-moslims. De islamitische leefregels zijn een bron van stress, met alle gevolgen van dien, maar omdat kritiek godslasterlijk is, en het idee ondenkbaar is dat de islam zwaktes zou kunnen vertonen die leiden tot ernstige problemen, is het niet mogelijk de wortel van deze problemen aan te pakken.

De profeet is bepaald geen mens van onbesproken gedrag. Hij heeft geroofd en geplunderd, vrouwen tot oorlogsbuit gemaakt en verkracht nadat hij tijdens zijn rooftochten hun familie had uitgemoord, speelde zijn vrouwen tegen elkaar uit, liet zijn critici vermoorden, liet mensen doodmartelen, bijvoorbeeld voor geld, en deed er zelf ook aan mee. Hij stelde discriminerende wetten in die neerkwamen op maatregelen van onderdrukking, en vele openbaringen dienden vooral zijn eigen ego.
Hij roofde voor zichzelf de beste vrouwen, en veel van zijn openbaringen betreffende vrouwen kwamen voort uit de slechte, oneerlijke en achterbakse behandeling die hij hen gaf, zodat de achterbaksheid en vrouwenhaat van Mohammed als wet in de koran werd vastgelegd.
Zowel uit bronteksten als uit de praktijk van de islamitische uitvoering van de wet in moslimlanden blijk dat de islam is geopenbaard door iemand die volgens de eigen islamitische geschiedenis in feite een onbetrouwbare, narcistische misdadiger is. Dit is niet iets wat onder het tapijt moet worden geschoven om de religieuze gevoelens van moslims te ontzien: het is iets was algemeen kenbaar moet worden gemaakt, zodat het duidelijker wordt dat de positie van vrouwen en niet-moslims, en ook veel vijandigheid in de islamitische wereld tegen het westen wel degelijk zijn gestoeld op de kern van de islam.

http://www.dutch.faithfreedom.org/index.html

[ilfalco]

De aanhangers van de multicul zijn hier dus veruit in de minderheid...

Zelfs al zou in de echte maatschappij het slechts 50/50 zijn dan nog moet men luistenren naar de andere helft ipv eenzijdig een visie op te dringen desnoods met inquisitiewetten en een dito centrum.