Helden of Verraders (oostfronters)

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Men weet dat er onmenselijke din,gen gebeuren, dus zou een soldaat met gezond verstand ontslag nemen.

met de kogel tot gevolg zeker, die mensen moesten vechten, tegen eigen wil.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Repressie en collaboratie zijn beide zwarte vlekken in de Belgische geschiedenis.

zo is dat, idd

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Volgens de wet zijn het verraders.
Artikel 113 dat van de eerste wereldoorlog dateerde en bepaalde dat elke Belg die de wapens tegen België heeft opgenomen (militaire collaboratie), bestraft wordt met de doodstraf. Dat artikel werd aangevuld door de nieuwe besluitwet (van 17 december 1942, genomen door de Belgische Regering in Ballingschap te Londen), die bepaalde dat hulp aan de vijandelijke legers (namelijk het verrichten van strijd, vervoer, arbeid of bewaking die normaal op de vijandelijke legers of hun diensten rustte) met het voormelde misdrijf worden gelijkgesteld. Met deze uitbreiding konden bijvoorbeeld Belgische chauffeurs van het N.S.K.K. worden veroordeeld alsmede Belgische arbeiders in Duitse kazernes of bewakingsdiensten, zoals bv de Vlaamse Wacht en de Fabriekswacht, worden bestraft.
Artikel 117 stelde de Bondgenoten van België gelijk met België zelf voor de toepassing van de bepalingen zoals die van artikel 113. Anders gezegd: wie de wapens tegen de Bondgenoten van België heeft opgenomen, wacht dezelfde straf. Vermits de toenmalige Sovjet-Unie een bondgenoot was van België was kampen aan het Oostfront tegen de Geallieerde Strijdkrachten (in dit geval de Russen) hoogverraad en daar stond de doodstraf op. Overigens werden slechts 'tien' Oostfrontsoldaten na de oorlog terechtgesteld, op een totaal van tienduizenden collaborateurs valt dat erg mee. In andere landen was de repressie veel harder.

We waren gewoon te soft na de oorlog.

[the outlaw torn]

veel vlamingen die aan het oostfront gevochten hebben zijn er naartoe gegaan , opgejut door... nee, nt nazi of weet ik veel, mr ja, dr meneer pastoor.

tegen het bolsjewisme, voor het christendom, in die val zijn vele jongeren in die tijd gelopen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

veel vlamingen die aan het oostfront gevochten hebben zijn er naartoe gegaan , opgejut door... nee, nt nazi of weet ik veel, mr ja, dr meneer pastoor.

tegen het bolsjewisme, voor het christendom, in die val zijn vele jongeren in die tijd gelopen.

Dan hadden ze "meneer pastoor" ook moeten ophangen.
Ik geef toe dat sommige van die jongeren gewoon niet beter wisten, maar ja, hoe ga je na wie verantwoordelijk is voor hun hersenspoeling?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

veel vlamingen die aan het oostfront gevochten hebben zijn er naartoe gegaan , opgejut door... nee, nt nazi of weet ik veel, mr ja, dr meneer pastoor.

tegen het bolsjewisme, voor het christendom, in die val zijn vele jongeren in die tijd gelopen.

Vele 'jongeren'... nog zo'n mythe van naoorlogse erfgenamen van de collaboratie. Ok, er waren een pak jonge mannen bij, maar meer dan de helft waren mannen tussen de 25 en de 35 jaar, met uitschieters van 37, 40 en 42 jaar. Maar ja, de Vlaams-nationalisten vertellen ook niet alles hé!

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dan hadden ze "meneer pastoor" ook moeten ophangen.
Ik geef toe dat sommige van die jongeren gewoon niet beter wisten, maar ja, hoe ga je na wie verantwoordelijk is voor hun hersenspoeling?

niet,dat klopt, wat ik wil zeggen, is dat niet iedereen er met het volle besef ( van de juiste achterliggende redenen ) naartoe getrokken is, men mag hen dus ook niet houden vr nazist of weet ik veel, diegene die het wel zijn zijn het, mr diegene die nt beter wisten dan wat hen gezegd werd, waren dit niet.

dus niet iedere oostfronter over dezelfde kam scheren.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Vele 'jongeren'... nog zo'n mythe van naoorlogse erfgenamen van de collaboratie. Ok, er waren een pak jonge mannen bij, maar meer dan de helft waren mannen tussen de 25 en de 35 jaar, met uitschieters van 37, 40 en 42 jaar. Maar ja, de Vlaams-nationalisten vertellen ook niet alles hé!

niet tegenstaande dat, wisten velen niet van de echte redenen.

trouwens, vele mensen waren toen diepgelovig, wat mr pastoor zei was wet. en wie kan verzekeren dat er geen enkele pastoor sympathie had vr de nazi's en zijn arme schaapjes als kannonenvlees vr zijn vriendjes de duitsers zag ?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

We waren gewoon te soft na de oorlog.

Ja precies! Kijk bijvoorbeeld naar Bert van Boghout, stichter van Were Di en het blad Dietsland Europa, waar de halve VB-top nog aan meegewerkt heeft.

Bertje Van Boghout trok als 30-jarige 'jongere' (daar heb je die naoorlogse mythevorming weer) naar het Oostfront en werd na het einde opgepakt en voor zijn proces gebracht Aanvankelijk kreeg van Boghout levenslang, maar vijf jaar later liep hij al rond als een vrij man en kon als zelfstandige een eigen zaak oprichten waar hij negationistische troep en nazi-memoralia verkocht. "Ah ja, die repressie na de oorlog was toch zo verschrikkelijk meneer!" "Ze hebben zelfs mijn zus kaalgeschoren en vol met pek en pluimen ingesmeerd. [..] We hebben er drie uren aan moeten schrobben voor ze weer toonbaar was!" Een half jaar later liepen de concentratiekampen leeg.... duizenden Belgen en Vlamingen waren afgemaakt door de nazi's...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

We waren gewoon te soft na de oorlog.

België bestond niet meer en men kon dus de Belgische wetten niet naleven of toepassen.
Het Belgische staatshoofd en de Belgische legerleiding hadden zich overgegeven.

Men kon dus geen Belgische wetten schenden en ook niet toepassen op de periode 40/45.

Want de Belgische staat bestond toen niet en de regering was reeds in het begin gevlucht en had de belgische bevolking gewoon aan zijn lot overgelaten.

Volgens de internationale overeenkomsten waren alle Belgen tijdens de bezetting Duitsers en hadden zij de Duitse wetten na te leven.

Het was dan ook de USA en het VK en Canada die op een bepaald ogenblik de Belgische regering heeft teruggefloten met haar vervolging van de Vlaamse Oostfronters.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Volgens de internationale overeenkomsten waren alle Belgen tijdens de bezetting Duitsers en hadden zij de Duitse wetten na te leven.

Het was dan ook de USA en het VK en Canada die op een bepaald ogenblik de Belgische regering heeft teruggefloten met haar vervolging van de Vlaamse Oostfronters.

een wijze beslissing, of is het de normaalste zaak om een misdaad met een andere te bestraffen ?
de overlevende, goedgelovige oostfronters zullen zich zo al schuldig genoeg gevoeld hebben toen ze te weten kwamen wel regime ze gediend hadden.

de overtuigde nazi's, die er ongetwijfeld ook waren, buiten beschouwing, ik heb het hier over de gehersenspoelde, brave schaapjes van mr. pastoor.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België bestond niet meer en men kon dus de Belgische wetten niet naleven of toepassen.
Het Belgische staatshoofd en de Belgische legerleiding hadden zich overgegeven.

Men kon dus geen Belgische wetten schenden en ook niet toepassen op de periode 40/45.

Want de Belgische staat bestond toen niet en de regering was reeds in het begin gevlucht en had de belgische bevolking gewoon aan zijn lot overgelaten.

Volgens jou had de Belgische regering zich moeten overgeven aan nazi-Duitsland,dan was de eer gered zeker? De waarheid is natuurlijk wel heel wat anders. De regering is -mèt de goedkeuring van het parlement- in ballingschap naar Engeland getrokken (net zoals de Franse, de Nederlandse enz...) om van daar uit de oorlog tegen de vijand verder te zetten. In tegenstelling tot Leopold III, die tegen de wil in van de ministers, het land verkocht aan de nazi's in de hoop om er later beter van te worden, liefst zonder parlement en zonder ministers.

Ps: welke geschiedenisboekjes lezen jullie toch allemaal?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het was dan ook de USA en het VK en Canada die op een bepaald ogenblik de Belgische regering heeft teruggefloten met haar vervolging van de Vlaamse Oostfronters.

Onzin, toon dat maar eens aan. Wat wél is gebeurd, dat is dat de economische en financiële collaborateurs er vrij snel en slechts enkelen met lichte straffen vanaf kwamen. De Amerikanen (en ook de toenmalige Belgische na-oorlogse regeringen) vonden dat er andere prioriteiten waren (de wederopbouw van het land, de in elkaar gestorte economie, de reusachtige inflatie enz..) en daar hadden ze natuurlijk ook de economische collaborateurs voor nodig, die tijdens WOII de tactiek van het minste kwaad hadden gevolgd: niet tegenwerken en ook niet meewerken, zo verdien je de meeste centen en hoef je tegenover niemand verantwoording af te leggen. Maar dat is een ander onverkwikkelijk intriest verhaal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Vele 'jongeren'... nog zo'n mythe van naoorlogse erfgenamen van de collaboratie. Ok, er waren een pak jonge mannen bij, maar meer dan de helft waren mannen tussen de 25 en de 35 jaar, met uitschieters van 37, 40 en 42 jaar. Maar ja, de Vlaams-nationalisten vertellen ook niet alles hé!

Ik ben geen vlaams-nationalist maar weet verdomd heel goed de reden waarom veel vlamingen naar het Oostfront zijn getrokken.

En de eerste reden dat zij zich in het Duitse leger lieten inlijven was honger. Niets anders dan honger.

Zij hadden geen weet van wat er in de concentratiekampen gebeurden en nog minder van wat er in de Poolse bossen gebeurde.

Het gebruik van de benaming collaboratie voor de Oostfronters is trouwens totaal fout, want zij werkten niet mee aan de bezetting van belgië.
En zij hadden geen enkel ander voordeel dan eten.
Trouwens ik zou de grote smoelen van 45 tot nu wel eens willen kunnen zien, als de Oostfronters er niet waren geweest.
Nu stonden de russen al als eerste in Berlijn, maar dan hadden zij waarschijnlijk de geallieerden terug de noordzee in gedreven.Want Rusland was wel een tegenstander van de Nazi's maar geen bondgenoot van de geallieerden. De geallieerden mochten zelfs het Russische grondgebied niet betreden en de piloten die op Russisch grondgebied terecht kwamen, werden netjes samen met de Nazi's gevangen gezet. Zowel langs europese kant als langs de oosterse kant van azië.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gebruik van de benaming collaboratie voor de Oostfronters is trouwens totaal fout, want zij werkten niet mee aan de bezetting van belgië.

Iemand die in het uniform van de vijand, onder het bevel van de vijand tegen de op dat ogenblik van België bevriende geallieerde strijdkrachten slag gaat leveren, is een collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land en last but not least: een oorlogsmisdadiger.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Volgens jou had de Belgische regering zich moeten overgeven aan nazi-Duitsland,dan was de eer gered zeker? De waarheid is natuurlijk wel heel wat anders. De regering is -mèt de goedkeuring van het parlement- in ballingschap naar Engeland getrokken (net zoals de Franse, de Nederlandse enz...) om van daar uit de oorlog tegen de vijand verder te zetten. In tegenstelling tot Leopold III, die tegen de wil in van de ministers, het land verkocht aan de nazi's in de hoop om er later beter van te worden, liefst zonder parlement en zonder ministers.

Ps: welke geschiedenisboekjes lezen jullie toch allemaal?

de juiste, leopold wou het beste vr zijn volk, heeft niets met verkopen te maken, had hij niets gedaan, dan was het ook iets geweest, wees mr zeker. ik ben geen royalist (integendeel) mr de waarheid dient gezegd.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Iemand die in het uniform van de vijand, onder het bevel van de vijand tegen de op dat ogenblik bevriende geallieerde strijdkrachtenslag gaat leveren, is een collaborateur, volksverrader en verrader van zijn land.

en mag op middeleeuwse wijze boeten ?

de voorstanders van de repressie waren eignelijk geen haar beter dan nazi's, me dunkt.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

en mag op middeleeuwse wijze boeten ?

de voorstanders van de repressie waren eignelijk geen haar beter dan nazi's, me dunkt.

Hoezo middeleeuws?

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Hoezo middeleeuws?

kaalscheren, insmeren met pek en veren ? de inboedel van vermeende collaborateurs in de fik steken? en zo meer ?

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

de juiste, leopold wou het beste vr zijn volk, .

Weer een mythe.... Leopold gaf geen lor om Vlamingen en Vlaanderen, hij was -in tegenstelling tot zijn vader Albert I- een rabiate franskiljon en Belgicist, die er enkel op uit was om onder de mantel van het Derde Rijk, zijn eigen monarchietje te runnen zonder pottekijkers en zonder controle van het parlement. Alleen had hij zich verkeken op de plannen van Hitler, die in werkelijkheid (en dat bleek al in 1941) van België een zoveelste Duitse provincie wilde maken, in een eentalig Duits België.