Marx, Rosa Luxemburg, Trotsky en de "Vlaamse kwestie".

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toch niet. Ik kan evengoed zeggen 'Vlaamse onafhankelijkheid is een rechtzetting van een foute situatie' .

Ik heb daar ondertussen al zo dikwijls op geantwoord, dat je vraag eigenlijk (gesanctioneerde= jij mag dat) spam is.

Lang voor de slag van Waterloo lag Willem I al te loeren op het vergroten van zijn "Nederland". Itt België dat jaren onder het bewind van Napoleon stond, was Nederland slechts de laatste jaren van het Napoleontische Rijk daarbij ingelijfd, en ook Napoleon sprak van "België" itt de Pays Bas.

Willem I begon te lobbyen en verkreeg dat het Congres van Wenen België in Nederlandse handen schoof (Nederland was toen al een koloniale mogendheid). Nochtans met een Nederlandse bevolking die maar half zo groot was als de Belgische.

Vrijwel onmiddellijk is er in Belgishe kringen daartegen verzet gerezen, verzet dat uitgemond is de 1830-revolutie (gestart door arbeiders-opstanden tgv hogersnood). De grote mogendheden hebben nog negen jaar nodig gehad om Willem te dwingen zijn imperiale aanspraken op België te laten varen.

Het gaat dus wel degelijk om een vorst (één natie) die aanspraken maakte op het Belgische territorium, net als Frankrijk of Duitsland dit zouden kunnen doen.

Die imperialistische structuur kan je niet maken in de verhouding Wallonië-Vlaanderen. Hierbij is er nooit een verovering geweest van één natie door een andere natie, bovenden werd de Belgische Revolutie gedragen door alle Belgische regio's, door de een wat meer, door de ander wat minder, een kwestie van steden, zelfs niet van provincies. De Belgische Revolutie was dus geen separatisme.

De communautaire problemen zijn geen territoriale maar cultuurproblemen en dienen dus in een multiculturele context worden opgelost.

Zo, nu nog even het adres van deze pagina bewaren en dan heb ik het antwoord voorhanden telkens er een verdraagzaam Vl-N aartsengeltje er om vraagt.

[vulpes]

de belgische revolutie is dermate belgisch dat ze werd uitgeroepen tot feestdag van de Franstalige Gemeenschap...

Grâce �* la participation déterminante des Bruxellois et des Wallons, la Belgique vient de gagner son indépendance.

website franstalige gemeenschap

tenzij belgië natuurlijk gelijk is aan de franstalige gemeenschap.... dán klopt het wel natuurlijk..

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

de belgische revolutie is dermate belgisch dat ze werd uitgeroepen tot feestdag van de Franstalige Gemeenschap...

website franstalige gemeenschap

tenzij belgië natuurlijk gelijk is aan de franstalige gemeenschap.... dán klopt het wel natuurlijk..

En de Vlaamse stamt uit 1302: dat was pas een goede keuze.

[vulpes]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

En de Vlaamse stamt uit 1302: dat was pas een goede keuze.

weerom: 'k stel enkel vast dat de franstalige gemeenschap zich de Belgische omwenteling en de daaruit voortvloeiende belgische onafhankelijkheid toeëigent als kenmerkend voor die gemeenschap...

'k heb overigens niet gezegd dat het geen goede keuze is... het is zelfs een héél goede keuze indien Franse Gemeenschap = België

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door vulpes

weerom: 'k stel enkel vast dat de franstalige gemeenschap zich de Belgische omwenteling en de daaruit voortvloeiende belgische onafhankelijkheid toeëigent als kenmerkend voor die gemeenschap...

'k heb overigens niet gezegd dat het geen goede keuze is... het is zelfs een héél goede keuze indien Franse Gemeenschap = België

Neen want er zijn ook niet-flamingante, "Vlaamse" Belgen. Een meerderheid zelfs van de Vlamingen.

[Breda]

ik vraag me af of Wallonie genoeg geld heeft om present te zijn op de Olympische Spelen of het Ek / WK Voetbal


hoeveel walen spelen er bij de Rode Duivels ?? meschien komt het daardoor dat jullie jammer genoeg niet op het Wk konden komen , was plesant geweest als België in de zelfde poul zaten als Nederland & Argentinië

[vulpes]

Oorspronkelijk bericht door vulpes
weerom: 'k stel enkel vast dat de franstalige gemeenschap zich de Belgische omwenteling en de daaruit voortvloeiende belgische onafhankelijkheid toeëigent als kenmerkend voor die gemeenschap...

'k heb overigens niet gezegd dat het geen goede keuze is... het is zelfs een héél goede keuze indien Franse Gemeenschap = België

Black Cat: Neen want er zijn ook niet-flamingante, "Vlaamse" Belgen. Een meerderheid zelfs van de Vlamingen

wat heeft het bestaan van vlaamse belgicisten te maken met het feit dat de Communauté Française zich de Belgische Omwenteling toeëigent als feestdag?

Is het verhaal dat wordt verteld op die franstalige sites onjuist? De COmmunauté Française liegt dus als ze stelt dat :

Grâce �* la participation déterminante des Bruxellois et des Wallons, la Belgique vient de gagner son indépendance.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik heb daar ondertussen al zo dikwijls op geantwoord, dat je vraag eigenlijk (gesanctioneerde= jij mag dat) spam is.

Lang voor de slag van Waterloo lag Willem I al te loeren op het vergroten van zijn "Nederland". Itt België dat jaren onder het bewind van Napoleon stond, was Nederland slechts de laatste jaren van het Napoleontische Rijk daarbij ingelijfd, en ook Napoleon sprak van "België" itt de Pays Bas.

Willem I begon te lobbyen en verkreeg dat het Congres van Wenen België in Nederlandse handen schoof (Nederland was toen al een koloniale mogendheid). Nochtans met een Nederlandse bevolking die maar half zo groot was als de Belgische.

Vrijwel onmiddellijk is er in Belgishe kringen daartegen verzet gerezen, verzet dat uitgemond is de 1830-revolutie (gestart door arbeiders-opstanden tgv hogersnood). De grote mogendheden hebben nog negen jaar nodig gehad om Willem te dwingen zijn imperiale aanspraken op België te laten varen.

Het gaat dus wel degelijk om een vorst (één natie) die aanspraken maakte op het Belgische territorium, net als Frankrijk of Duitsland dit zouden kunnen doen.

Die imperialistische structuur kan je niet maken in de verhouding Wallonië-Vlaanderen. Hierbij is er nooit een verovering geweest van één natie door een andere natie, bovenden werd de Belgische Revolutie gedragen door alle Belgische regio's, door de een wat meer, door de ander wat minder, een kwestie van steden, zelfs niet van provincies. De Belgische Revolutie was dus geen separatisme.

De communautaire problemen zijn geen territoriale maar cultuurproblemen en dienen dus in een multiculturele context worden opgelost.

Zo, nu nog even het adres van deze pagina bewaren en dan heb ik het antwoord voorhanden telkens er een verdraagzaam Vl-N aartsengeltje er om vraagt.

je hele betoog verklaart geenszins waarom er persé wel een Belze staat moet bestaan en geen Vlaamse en Waalse. En het orangistisch verzet was veel groter dan je hier voorstelt.
Dat Napoleon over Belgique sprak vind ik maar een pover argument, want napoleon was zelf een imperialist. Trek uw conclusies maar, imperialistje.
De hele geschiedenis die op 1830 volgde ben je gemakshalve vergeten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een heel lange lijst onbeantwoorde vragen.

Net als in de draad van Frans Crols.

Het ziet er naar uit dat zwarte kat stilaan in een bodemloos vragenvat aan het wegzakken is. Wee, o wee, gaat hij zich hier uit kunnen redden? U leest het in zijn volgende bijdrage. (ahum)

graag nog voor de maand om is aub.

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

je hele betoog verklaart geenszins waarom er persé wel een Belze staat moet bestaan en geen Vlaamse en Waalse. En het orangistisch verzet was veel groter dan je hier voorstelt.
Dat Napoleon over Belgique sprak vind ik maar een pover argument, want napoleon was zelf een imperialist. Trek uw conclusies maar, imperialistje.
De hele geschiedenis die op 1830 volgde ben je gemakshalve vergeten.

Ik sta perplex van je geschiedkundige kennis.

[Pelgrim]

tuurlijk.
Geef nu eens inhoudelijk antwoord?

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tuurlijk.
Geef nu eens inhoudelijk antwoord?

Ik ben nog aan 't bekomen van je post.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik ben nog aan 't bekomen van je post.

sterkte dan. Als je dan bekomen bent kan je misschien best eens antwoorden, of heb je een revalidatieperiode van een maand nodig? Gezien het uitblijven van antwoorden zowel hier als in andere draden zou ik zelfs denken dat je al op palliatieve zorgen ligt. Geef nekeer antwoord op die lange waslijst vragen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

[...] De grote mogendheden hebben nog negen jaar nodig gehad om Willem te dwingen zijn imperiale aanspraken op België te laten varen.

Het gaat dus wel degelijk om een vorst (één natie) die aanspraken maakte op het Belgische territorium, net als Frankrijk of Duitsland dit zouden kunnen doen.

Dus zoeits als de Belgische aanspraken op Congo, Rwanda, Burundi, GH-Luxemburg, Nederlands Limburg, de Oostkantons,...

Was de Nederlandse vorst imperialistisch, of de Nederlandse natie? Uit uw post kan ik verstaan beide. Is dan ook de Belgische natie (in de veronderstelling dat deze zou bestaan) verantwoordelijk voor de gruweldadan van Leopold II?

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die imperialistische structuur kan je niet maken in de verhouding Wallonië-Vlaanderen. Hierbij is er nooit een verovering geweest van één natie door een andere natie

Als het Nederlands imperialisme toe te schrijven is aan één man (jij blijft maar hameren op "imperialist Willem"), dan kan het Belgisch imperialisme evengoed die zijn van één man (de Belgische koning) die de naties Vlaanderen en Wallonië onderdrukt.

[Knuppel]

België is een franskiljons bourgeoisstaatje uit de vroege negentiende eeuw, gevestigd met behulp van een groot Frans leger, dat hier ten lande verbleef tot 1833. In Charleroi staat daar een groot monument voor. Wie belangstelling heeft, kan het gaan bewonderen. Wat dat bourgeoisstaatje met zijn 'élement Germanique' voorgehad heeft , hoef ik niet te herhalen.

Tegen dat onwillige, Vlaamsvijandige bourgeois-establishment hebben wij, Vlaamse nationalisten, een Vlaamse volksstaat gemaakt - of we zijn daar volop mee bezig. Dit Vlaanderen is eindelijk een staat die we zèlf gemaakt hebben.Een product van eigen bodem, van onze eigen handen. Zonder legers, zonder kapitaal. Zonder bloedvergieten. Dat is ònze verdienste - niet die van u.



Eén land, samen met een gemeenschap, die het presteert de hoofdstad van de andere gemeenschap vrijwel te denationaliseren, en dan in de buitenwereld nog te gaan verkondigen dat deze laatste gemeenschap een stel fascisten is, omdat ze niet nog méér grondgebied wil laten denationaliseren. Noem je d�*t 'samenleven'?

Eén land waarin de ene gemeenschap voortdurend op het oorlogspad is om de andere morzels grond te ontwringen, dat is geen land. Dat is een gevangenis.

En weet je wat nog het ergste is van alles?
Dat er dan nog 'intellectuelen' rondlopen die ziende blind zijn, en die dit territoriaal en menselijk kannibalisme goed willen praten. Om toch maar tegemoet te komen aan hun sentimentele hang naar dat Belgikske. Want als één van de beide gemeenschappen eruit trekt, het tergen en pesten eindelijk beu, dan is het met dat dingetje dat 'België' heet uiteraard meteen afgelopen. En d�*t mag dus niet.

Uit: http://meervoud.org/cgi-bin/artikel....0&nummer_id=47

[Pelgrim]

Een puur volkse bedoening dus is die Vlaamse staatsvorming , hetgeen niet bepaald gezegd kan worden van de vestiging van 't Belgikske. Nog in november 1832 trok maarschalk Gérard met een Frans leger Antwerpen binnen. 90.000 krijgsknechten had hij bij. Zelfs voor hedendaagse normen een groot leger. Belgische onafhankelijkheidsstrijd? Laat me lachen !



En zou er in Vlaanderen géén sociale zekerheid zijn gekomen, zonder de Walen? In héél West-Europa, overal een sociale zekerheid, behalve in Vlaanderen, omdat die niet met de Walen in één land wilden leven?

[Black Cat]

Citaten van commentaar voorzien, maakt duidelijk wat je mening erover is.

Die schrijvers zijn flamingant, so what?

[Knuppel]

Die schrijvers zijn flamingant, so what?

Jij bent belgicist dus, maar aan onze laars lappen de onzin die jij uitkraamt?

[Breda]

Frans Leger in Antwerpen ?? , zeg hadden die niet de afslag Amsterdam moeten hebben

[Black Cat]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jij bent belgicist dus, maar aan onze laars lappen de onzin die jij uitkraamt?

Ik zou willen voorstellen juist het argument uit de tekst de "destilleren" en van gepast commentaar te voorzien.

En dan kan ik antwoorden.