De B.U.B. tegen stemrecht voor vreemdelingen

[Bruno*]

Superstaaf, U maakt er toch wel een karikatuur van hoor. Voor ons is- net als in de meeste W-Europese landen stemrecht verbonden aan nationaliteit. Mensen stemmen voor hun volksvertegenwoordigers. Je redenering zou steek houden wanneer alle staten het nationaliteitsbeginsel afschaffen en één wereldstaat creerden. Jammer genoeg zijn we nog niet zover.

[Bruno*]

Wat ga je trouwens doen met mensen die zowel stemmen voor hun thuisland als hier?

[Xenon]

Je redenering zou steek houden wanneer alle staten het nationaliteitsbeginsel afschaffen en één wereldstaat creerden. Jammer genoeg zijn we nog niet zover.

Die "jammer" komt wel heel ongeloofwaardig over wanneer ze uit de mond komt van een reactionaire staatsnationalist.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Indien u ergens anders een hoofdverblijfplaats hebt mag u daar uw plichten vervullen en uw rechten opeisen.
Ik zie niet in waarom bv. een Japanse toerist die hier te gast is voor de periode van Bv. 1 maand of zo hier ook moet stemmen..

u doelt op onze sociale zekerheid?

onder andere..

Ook cultureel etc.. Geen probleem mensen van buiten europa hoor.
Maar beetje eigenheid mag toch?

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

De mening van de achterban interesseert jullie dus geen moer, laat staan dat je er rekening mee zou houden.
Dat is niet de eerste keer dat ik zulks ondervind vanwege BuB..........

Jawel, deze interesseert ons wel. Maar iemand zoals jij, die niet veel goed te zeggen heeft over ons. Ons racisten noemt etc.. nee daar hoeven wij geen rekening mee te houden? bent u trouwens lid? Ik dacht dat wij niet zomaar de mening van mensen mochten volgen om kiezers te lokken?
Wel bij deze..

Trek er lessen uit.
Zet het op een zuipen en drink jullie opnieuw moed in om dit stupide programmapunt terug te trekken.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Wat probeer je nu eigenlijk te bereiken?
Afwijken van het onderwerp?

Bespaar u de moeite Superstaaf. U heeft met de BUB-aanhangers absoluut geen waardig oponent in dit debat en ondanks ik het zeker niet altijd met u eens ben, is het in deze overduidelijk dat ze absoluut geen argumenten meer hebben en dan maar over een ander onderwerp beginnen. Is de BUB trouwens pro of contra de monarchie?

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Bespaar u de moeite Superstaaf. U heeft met de BUB-aanhangers absoluut geen waardig oponent in dit debat en ondanks ik het zeker niet altijd met u eens ben, is het in deze overduidelijk dat ze absoluut geen argumenten meer hebben en dan maar over een ander onderwerp beginnen. Is de BUB trouwens pro of contra de monarchie?

Pro de monarchie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Bespaar u de moeite Superstaaf.

Denk je echt dat BuB-leden volkomen hardleers zijn en blijven volharden in de boosheid uit misplaatste trots, tekort aan feel met werkelijke beschaving, of plat politiek populisme en opportunisme?

Errare humanum est, sed perseverare diabolicum!

[Bruno*]

Alvast op jou van toepassing

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Alvast op jou van toepassing

Is dat nu een argument?
Roepen:"Ik heb gelijk", volstaat niet.
Toon je gelijk aan.
Of geef je ongelijk toe, dat bespaart jou de moeite, en een zoveelste val door de mand.........

Ik toonde klaar en duidelijk aan dat de BuB zich schaart onder de discriminerende paraplu van het Vlaamsblok.
Uiteindelijk is dat jullie zaak.
Ofwel voelen jullie zich daar goed bij, en dan weerhoud je de barbaarse stellingen als programmapunt.
Andere mogelijkheid: jullie zien in dat het geen goed idee was, en jullie veranderen je standpunt.

Wat niet kan, is ontkennen wat jullie hier met zoveel poeha kwamen aankondigen: pure discriminatie op basis van nationaliteit. Iets wat noch door de Belgische noch door de nieuwe Europese grondwet toegelaten is......

[Bruno*]

Wat niet kan, is ontkennen wat jullie hier met zoveel poeha kwamen aankondigen: pure discriminatie op basis van nationaliteit. Iets wat noch door de Belgische noch door de nieuwe Europese grondwet toegelaten is......


Wat is volgens jou de betekenis van nationaliteit?

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Is dat nu een argument?
Roepen:"Ik heb gelijk", volstaat niet.
Toon je gelijk aan.
Of geef je ongelijk toe, dat bespaart jou de moeite, en een zoveelste val door de mand.........

Ik toonde klaar en duidelijk aan dat de BuB zich schaart onder de discriminerende paraplu van het Vlaamsblok.
Uiteindelijk is dat jullie zaak.
Ofwel voelen jullie zich daar goed bij, en dan weerhoud je de barbaarse stellingen als programmapunt.
Andere mogelijkheid: jullie zien in dat het geen goed idee was, en jullie veranderen je standpunt.

Wat niet kan, is ontkennen wat jullie hier met zoveel poeha kwamen aankondigen: pure discriminatie op basis van nationaliteit. Iets wat noch door de Belgische noch door de nieuwe Europese grondwet toegelaten is......

Wij zijn niet discriminerend, t mag van 2 kanten komen. Dus zei worden belg. Ofwel zoals Paulus voorstelde. Als ik ergens anders ga wonen mag ik dan ook daar stemmen. HEEL EUROPA moet dat dan aanvaarden. Ik heb dan wel die nationaliteit. Als ik er maar tijdelijk ben hoef ik me daar niet mee te bemoeien.

Ach ja, staafje, zever nog wa over het blok, ik distansieer mij er van.
Pas op, wij zijn ook voor veiligheid, oei oei al helemaal het blok brrrr

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Wat is volgens jou de betekenis van nationaliteit?

na·ti·o·na·li·teit (de ~ (v.), ~en)
1 (van personen) staatsburgerschap, (van zaken) officiële registratie in een staat

Ik betwijfel of Staaf de noodzaak ziet om hier een andere betekenis aan toe te dichten en zelfs indien dat wel het geval zou zijn, stel ik mij de vraag wat dat ter zaken komt doen?

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Wij zijn niet discriminerend, t mag van 2 kanten komen. Dus zei worden belg.

Wat mag er van 2kanten komen? En Trol - zonder denigrerend te willen doen - zou u misschien toch eens een keertje op uw taal kunnen letten. Kwestie van uw uitleg een klein beetje leesbaar te houden voor diegenen waarvoor uw berichten bedoeld zijn. Ik kan het mij echt niet voorstellen dat u in het hoger onderwijs zit en niet zou weten dat het dient te zijn "Dus zij worden" ipv "Dus zei worden". Sorry voor deze aanmerking, maar wij zouden enige coherentie in uw volgende postings ten zeerste appreciëren.

Nu back on track:
- de BUB wil geen stemrecht verlenen aan mensen met een andere dan de Belgische nationaliteit, juist?
- Zo ja, dan wordt er dus met andere woorden een onderscheid gemaakt op basis van nationaliteit, juist?
- Zo ja, dan maakt de BUB zich schuldig aan discriminatie, juist?
- Zo ja, bent u dan zo eerlijk om dit toe te geven?
- Zo nee, waar zit hem de fout in bovenstaande redeneringen?

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

na·ti·o·na·li·teit (de ~ (v.), ~en)
1 (van personen) staatsburgerschap, (van zaken) officiële registratie in een staat

Ik betwijfel of Staaf de noodzaak ziet om hier een andere betekenis aan toe te dichten en zelfs indien dat wel het geval zou zijn, stel ik mij de vraag wat dat ter zaken komt doen?

Wat mag er van 2kanten komen? En Trol - zonder denigrerend te willen doen - zou u misschien toch eens een keertje op uw taal kunnen letten. Kwestie van uw uitleg een klein beetje leesbaar te houden voor diegen waarvoor uw berichten bedoelt zijn. Ik kan het mij echt niet voorstellen dat u in het hoger onderwijs zit en niet zou weten dat het dient te zijn "Dus zij worden" ipv "Dus zei worden". Sorry voor deze aanmerking, maar wij zouden enige coherentie in uw volgende postings ten zeerste appreciëren.

Nu back on track:
- de BUB wil geen stemrecht verlenen aan mensen met een andere dan de Belgische nationaliteit, juist?
- Zo ja, dan wordt er dus met andere woorden een onderscheid gemaakt op basis van nationaliteit, juist?
- Zo ja, dan maakt de BUB zich schuldig aan discriminatie, juist?
- Zo ja, bent u dan zo eerlijk om dit toe te geven?
- Zo nee, waar zit hem de fout in bovenstaande redeneringen?

Wel, wij vinden dat de mensen eerst Belg moeten worden om te mogen stemmen in ons land. Meer moet je daar niet achter zoeken. Belg worden gaat vrij snel (er moet zoals gezegt nog wat verbeteren etc..) dus vind ik het eigenlijk nogal raar dat mensen hier de rechten willen maar toch afzien van onze nationaliteit.

Ik zal proberen letten op mijn spelling. 90% van de fouten gebeurt echter ook door te snel te typen, ik houd m'n aandacht er ook niet steeds bij.

[TomB]

Nationaliteit aan stemrecht koppelen is een problematiek die niet enkel om het gemakkelijk verkrijgen van een Belgische Nationaliteit draait.

Stel dat ik in Belgie 20 jaar wil komen werken, om daarna naar een ander land te gaan, of naar mijn geboorteland terug te keren. (of 2 jaar of 10 jaar of 50 jaar, who cares). Als ik inspraak wil in de maatschappij waarin ik 10..20..30 etc jaar ga wonen moet ik volgens BUB de nationaliteit aannemen. En BUB gaat ervoor zorgen dat dat heel gemakkelijk wordt. Allemaal goed en wel, gaat BUB er dan ook voor zorgen dat ik naast die Belgische nationaliteit ook de oude mag bewaren? Of dat ik gemakkelijk een andere nationaliteit kan aannemen?

Deze hele discussie is quatch. Je hebt hier gewoon een aantal mensen die vinden dat je eerst een bepaald ritueel moet doormaken eer je waardig bevonden wordt om stem te krijgen in een democratie.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Nationaliteit aan stemrecht koppelen is een problematiek die niet enkel om het gemakkelijk verkrijgen van een Belgische Nationaliteit draait.

Stel dat ik in Belgie 20 jaar wil komen werken, om daarna naar een ander land te gaan, of naar mijn geboorteland terug te keren. (of 2 jaar of 10 jaar of 50 jaar, who cares). Als ik inspraak wil in de maatschappij waarin ik 10..20..30 etc jaar ga wonen moet ik volgens BUB de nationaliteit aannemen. En BUB gaat ervoor zorgen dat dat heel gemakkelijk wordt. Allemaal goed en wel, gaat BUB er dan ook voor zorgen dat ik naast die Belgische nationaliteit ook de oude mag bewaren? Of dat ik gemakkelijk een andere nationaliteit kan aannemen?

Deze hele discussie is quatch. Je hebt hier gewoon een aantal mensen die vinden dat je eerst een bepaald ritueel moet doormaken eer je waardig bevonden wordt om stem te krijgen in een democratie.

Wel in principe is dat laatste wat je zegt wel waar.. het komt er op neer.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Wel in principe is dat laatste wat je zegt wel waar.. het komt er op neer.

En vind je dat normaal? Jij krijgt toch dat recht van geboorte mee. Ik vraag me echt af wat de reden zou zijn om daarin te discrimineren. Laat ons die redenen op een lijstje zetten en van daaruit constructief naar oplossingen zoeken ipv categoriek een discriminatoir programmapunt aan te nemen.

[Bruno*]

Tacitus wrote:
Wat is volgens jou de betekenis van nationaliteit?

na·ti·o·na·li·teit (de ~ (v.), ~en)
1 (van personen) staatsburgerschap, (van zaken) officiële registratie in een staat

Ik betwijfel of Staaf de noodzaak ziet om hier een andere betekenis aan toe te dichten en zelfs indien dat wel het geval zou zijn, stel ik mij de vraag wat dat ter zaken komt doen?

Dan is mijn vraag: waarom dient nationaliteit nog als ze niet meer aan politieke zeggingschap gekoppeld wordt?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dan is mijn vraag: waarom dient nationaliteit nog als ze niet meer aan politieke zeggingschap gekoppeld wordt?

Om uw moederland aan te duiden in de tussenphase naar een wereld waar het barbaarse onderscheid tussen mensen die 100 km uit elkaar wonen. Nationaliteit mag voor mijn part voortbestaan terwijl we de wereld globalizeren en zelfs daarna nog als cultureel gegeven. Voor de rest heeft het begrip nationaliteit geen enkel sociaal nut, we zouden evengoed functioneren zonder. Zonder stemrecht is echter al iets helemaal anders.

[Bruno*]

Om uw moederland aan te duiden in de tussenphase naar een wereld waar het barbaarse onderscheid tussen mensen die 100 km uit elkaar wonen. Nationaliteit mag voor mijn part voortbestaan terwijl we de wereld globalizeren en zelfs daarna nog als cultureel gegeven. Voor de rest heeft het begrip nationaliteit geen enkel sociaal nut, we zouden evengoed functioneren zonder. Zonder stemrecht is echter al iets helemaal anders.

Momenteel zitten we nog in die tussenfase, en dat kan nog wel even duren. Ik zie geen reden waarom Belgie unilateraal nationaliteit van opkomstplicht zou moeten loskoppelen.