Hoeveel zetels zal radikaal links behalen? - Pagina 9

abou Anis · 9 oktober 2006, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik voel helemaal niets voor een "beweging". Op het eerste gezicht ook niets voor een kartellijst in 2007 maar we zullen zien hoe de situatie is binnen een aantal maanden.

En waarom geen kartellijst in 2007?
Is het voor u een alles of niets kwestie? Mag eenheid met de PVDA enkel wanneer de PVDA in de EAP stapt?

TommyMax2 · 10 oktober 2006, 08:05

Het resultaat van deze verkiezingen laat er geen twijfel over bestaan dat de PVDA dé partij is die het voor de arbeiders en bedienden kan en moet gaan opnemen in de politieke arena. Volgens mij is deze vooruitgang een eerste kleine stap voor de PVDA. Dit moet hen in staat stellen om veel sneller te groeien in aantal leden en militanten (ik denk er nu wel aan om daaraan mee te doen). Dit resultaat sterkt mij in de overtuiging dat we geen nieuwe brede partij nodig hebben. De geloofwaardigheid bij de mensen van wat ze allemaal zeggen en schrijven (en doen!) is veel groter met deze nieuwe verkozenen.
Heel mooi gedaan.

Pie · 10 oktober 2006, 12:36

Citaat:

Ik denk wel dat om het even welk fragmentering links van de Sp.a zorgt voor dergelijke scores. Iets waar PvdA ook zijn verantwoordelijkheid moet dragen ipv nepstatuten voor onafhankelijken uit de mouw te schudden.

Praetorian, ik sta versteld van de manier hoe jij de onafhankelijken op de PVDA+ lijsten bestempeld. Het zelfs een belediging voor die tientallen mensen die dat gedaan hebben. Je hebt duidelijk geen enkel concreet idee waarom die mensen dat doen, hoe ze tegenover de PVDA staan en hoe de PVDA tegenover hen staat. Ik wil je wel een tip geven om een juist antwoord te geven: "Respect" (en luisteren kan ook geen kwaad

)

PVDA werkt al dertig jaar, met vallen en opstaan aan een project. Ze heeft een goede implanting verworven in bepaalde arbeidersgemeentes en belangrijke, grote bedrijven. Vele militanten en partijkaders hebben en maken een zeer bewonderenswaardige levenskeuze. Ze is de laatste 2 jaar keihard aan het werken om de grote fouten van het verleden te herstellen en iedereen in de PVDA weet dat we er nog lang niet zijn. Dit resultaat is nog maar een begin.

Ik heb de indruk dat sommigen in CAP denken dat alles vanzelf zal gaan, dat een belangrijk deel van syndicaal België zich zomaar aan een avontuur zullen wagen, dat de financiële middelen uit de lucht komen vallen, idem met de media-aandacht, idem met inplanting,... Het klein-burgerlijk ongeduld en avonturisme straalt van sommigen af, om het met een van die goei ouwe termen te gebruiken.

solidarnosc · 10 oktober 2006, 19:52

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...te/index.shtml

Het moet veel pijn hebben gedaan om dit te schrijven.

FreedomAndLiberty · 10 oktober 2006, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik voel helemaal niets voor een "beweging". Op het eerste gezicht ook niets voor een kartellijst in 2007 maar we zullen zien hoe de situatie is binnen een aantal maanden.

Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...

De rode baron · 10 oktober 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...

Wat bedoel je met "niet in hetzelfde vaarwater"?
Ik dacht juist dat de PVDA in een zeer productief vaarwater zit.

abou Anis · 10 oktober 2006, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Mss is het woordje "beweging" fout vertaald, wat ik bedoel is dat het een partij (maar niet slechts een partij, wat is dan de juiste naam) is met een eigen opinie en werkpunten maar dat men ervoor moet zorgen dat EAP niet in hetzelfde vaarwater van de PVDA zit...

Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

solidarnosc · 10 oktober 2006, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

Uiteraard zullen we deels in het vaarwater van de PVDA terecht komen met EAP en laten we hopen veel meer dan dat maar dat kan alleen de toekomst uitwijzen.

FreedomAndLiberty · 11 oktober 2006, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Gaat de EAP dan niet mobiliseren en recruteren onder de strijdbare vakbondsmensen? Gaat de EAP in de wijken niet proberen om de mensen te verenigen rond concrete pijnpunten en samen met die mensen de strijd organiseren om zaken gedaan te krijgen? Gaat de EAP geen consequente anti-racistische praktijk hebben? Gaat de EAP zich niet engageren in het anti-imperialisme? Gaat de EAP niet consequent elke strijdbeweging bij de werkers ondersteunen?
Als de EAP uit "het vaarwater van de PVDA" wil blijven, vraag ik me af waar ze zich als links alternatief voor de SP.a en GROEN! in godsnaam mee gaan bezig houden?

Wat ik bedoel is dat PVDA een eigen lijn heeft gevonden die begint aan te slaan. EAP mag niet als gevolg hebben dat deze resultaten terug gesplitst worden...

abou Anis · 12 oktober 2006, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FreedomAndLiberty

Wat ik bedoel is dat PVDA een eigen lijn heeft gevonden die begint aan te slaan. EAP mag niet als gevolg hebben dat deze resultaten terug gesplitst worden...

Begrijp me niet verkeerd, ik ben akkoord met je stelling. Maar EAP z�*l onvermijdelijk als gevolg hebben dat die resultaten gesplitst worden.

Linkse Vogel · 27 oktober 2006, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

http://www.sap-pos.org/nl/index.htm

Hier vind je ook nog een thesis waarin o.a. de geschiedenis van radicaal-linkse partijen in Belgie toch vrij goed wordt beschreven. (Hoofdstuk over KP(B), RAL/SAP en PVDA en een alinea'tje over Militant (later LSP.))

LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...

tony p · 27 oktober 2006, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...

hoe dan wel?

amedee · 27 oktober 2006, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

hoe dan wel?

Jonas Elossov · 27 oktober 2006, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Linkse Vogel

LSP zou ik niet echt radicaal links noemen...

Hoe dan wel?

Dat de PVDA ons bij burgerlijke partijen plaatst in haar literatuur, dat is nog eniger mate te begrijpen... Hoewel; de ene keer zijn we burgerlijk - de andere keer gauchisten, afhankelijk van hun eigen zigzagbeweging...

Pelgrim · 27 oktober 2006, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hoe dan wel?

Dat de PVDA ons bij burgerlijke partijen plaatst in haar literatuur, dat is nog eniger mate te begrijpen... Hoewel; de ene keer zijn we burgerlijk - de andere keer gauchisten, afhankelijk van hun eigen zigzagbeweging...

kom jong wanneer gaat ge nu eindelijk eens toegeven dat ge op de CIA payroll staat

Linkse Vogel · 27 oktober 2006, 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

hoe dan wel?

zeer links

StevenNr1 · 27 oktober 2006, 19:29

Het zijn domme discussies maar radicaal-links vind ik eigenlijk persoonlijk ook meer van toepassing op anarchisten e.d. Extreem-links vind ik dan een betere aanduiding voor PVDA, LSP, ...

Pelgrim · 27 oktober 2006, 19:56

ik zou het eerder omgekeerd zien. Anarchisten zijn doorgaans lui waar ge haast niet mee kunt klappen omdat zij �*lles 'burgerlijk' en rechts vinden. Uitzonderingen buiten beschouwing gelaten dan.

StevenNr1 · 27 oktober 2006, 22:19

Radicaal gebruik ik eigenlijk om aan te duiden dat ze zich volledig verzetten tegen 'het systeem' en alle real-politiek afzweren.

Jonas Elossov · 27 oktober 2006, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Radicaal gebruik ik eigenlijk om aan te duiden dat ze zich volledig verzetten tegen 'het systeem' en alle real-politiek afzweren.

Elke marxist verzet zich volledig tegen het systeem, enkele mechanisme kunnen hooguit als tactische middelen tot propaganda dienen; elke toegave in die zin is enkel toe te schrijven aan reformistische of stalinistische (onder andere als gevolg van volksfront-theoriën) deformaties.

Radicaal dus... Trouwens, extreem heeft een enorm negatieve bijklank; ik zal mijzelf alleszins nooit extreem-links noemen; wel revolutionair-socialist, marxist, socialist, kleinlinks, radicaal-links en communist afhankelijk van de situatie.

10 oktober 2006, 08:05	#162
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Het resultaat van deze verkiezingen laat er geen twijfel over bestaan dat de PVDA dé partij is die het voor de arbeiders en bedienden kan en moet gaan opnemen in de politieke arena. Volgens mij is deze vooruitgang een eerste kleine stap voor de PVDA. Dit moet hen in staat stellen om veel sneller te groeien in aantal leden en militanten (ik denk er nu wel aan om daaraan mee te doen). Dit resultaat sterkt mij in de overtuiging dat we geen nieuwe brede partij nodig hebben. De geloofwaardigheid bij de mensen van wat ze allemaal zeggen en schrijven (en doen!) is veel groter met deze nieuwe verkozenen. Heel mooi gedaan.

10 oktober 2006, 19:52	#164
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...te/index.shtml Het moet veel pijn hebben gedaan om dit te schrijven.

27 oktober 2006, 19:29	#177
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Het zijn domme discussies maar radicaal-links vind ik eigenlijk persoonlijk ook meer van toepassing op anarchisten e.d. Extreem-links vind ik dan een betere aanduiding voor PVDA, LSP, ...

27 oktober 2006, 19:56	#178
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ik zou het eerder omgekeerd zien. Anarchisten zijn doorgaans lui waar ge haast niet mee kunt klappen omdat zij �*lles 'burgerlijk' en rechts vinden. Uitzonderingen buiten beschouwing gelaten dan.

27 oktober 2006, 22:19	#179
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Radicaal gebruik ik eigenlijk om aan te duiden dat ze zich volledig verzetten tegen 'het systeem' en alle real-politiek afzweren.