De unie van islamitische rechtbanken verliest eindelijk terrein. - Pagina 9

Edina · 4 januari 2007, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Toch merkwaardig dat op BBC World Service net het tegenovergestelde gerapporteerd wordt.

Het tegenovergestelde? Wat mag dat dan wel zijn?

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nope, Jozef. Ze moesten helemaal Irak niet bezetten in 1991. Ze waren er al! Ze hadden er alleen voor moeten zorgen de opstand te steunen i.p.v. hem in te dijken. En vooral Sadam moeten verhinderen om de opstand te onderdrukken. Dat was makkelijk mogelijk geweest indien het luchtembargo dat ze hadden opgelegd niet beperkt was gebleven tot vliegtuigen, maar ook helicopters had omvat.

In 2003 had men Sadam ook op een andere manier kunnen onder druk zetten. Iedereen die nu nog denkt dat de inval in Irak in 2003 (onder nota bene valse voorwendselen) een goede zaak was voor Irak is blind voor de realiteit.

En dan zwijgen we nog over het feit dat Sadam enkel en alleen is groot geworden dankzij de steun van het westen (niet alleen de VS weliswaar).

Driemaal fout.

1. De VS waren in 1991 niet in Bagdad. Oprukken naar Bagdad en het land bezetten zou de enige manier geweest zijn om het regime omver te werpen.

2. De idee dat men Saddam in 2003 op een andere manier had kunnen omverwerpen is larie en apekool. Wat zou u nog geprobeerd hebben na meer dan 10 jaaar van VN-embargo's allerhande?

3. Saddam is niet groot geworden met steun van de VS, integendeel.

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het tegenovergestelde? Wat mag dat dan wel zijn?

Deze ochtend vroeg werd daar nog heel duidelijk gesteld dat Kenya zijn grenzen heeft opengesteld voor éénieder die vanuit Somalië vlucht, behalve bewapende weerbare mannen.

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, Jozef. De VN was inderdaad samen met de VS actief in Somalië (Operation Restore Hope), maar de operatie waarover ik het heb (Operation Gothic Serpent)was wel degelijk exclusief van de VS (weliswaar in opdracht van de VN).

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

Edina · 4 januari 2007, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Deze ochtend vroeg werd daar nog heel duidelijk gesteld dat Kenya zijn grenzen heeft opengesteld voor éénieder die vanuit Somalië vlucht, behalve bewapende weerbare mannen.

Kenia stelt dat inderdaad, maar de VN heeft daar ernstige twijfels bij en heeft getuigen van die deportaties.

Citaat:

Foreign Minister Raphael Tuju told a news conference that the border was closed, but government spokesman Alfred Mutua later told the BBC that legitimate refugees were being allowed entry.

"We are conducting very thorough and rigorous security vetting to ensure that we don't get people coming in carrying weapons, people coming in who are Islamists," he said.

"And so that is causing delays, but we are making sure that everyone who comes in as a refugee... we are driving them to a camp within Kenya which is run by the United Nations."

Mr Mutua denied reports that 600 Somali refugees, mainly women and children, had been deported from the border transit camp at Liboi.

A spokeswoman for the UN refugee agency UNHCR said they had been denied access to the camp by Kenyan authorities, but witnesses had reported Somalis being deported in government trucks.
UNHCR head Antonio Guterres said in a statement that deserving Somali civilians should be entitled to seek asylum in Kenya.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ca/6229697.stm

Published: 2007/01/04 01:28:40 GMT

En mijn opmerking ging niet alleen over die vluchtelingen hé. Maar ook over de mensen die op de vlucht zijn in Somalië zelf én de slachtoffers (doden en gewonden). Daarover is amper informatie. Daar is blijkbaar niemand bekommerd om.

Edina · 4 januari 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

1. De VS waren in 1991 niet in Bagdad. Oprukken naar Bagdad en het land bezetten zou de enige manier geweest zijn om het regime omver te werpen.

Ik heb ook niet beweerd dat ze in Bagdad waren, maar wel dat ze in Irak waren. Bovendien is verre van iedereen het er over eens dat het bezetten van Bagdad door de VS de enige manier zou geweest zijn om toen Sadam's regime omver te werpen.

Citaat:

2. De idee dat men Saddam in 2003 op een andere manier had kunnen omverwerpen is larie en apekool. Wat zou u nog geprobeerd hebben na meer dan 10 jaaar van VN-embargo's allerhande?

Het regime verder onder druk zetten, was de enige optie. Vroeg of laat zou dat resulaten hebben opgeleverd. Hoewel Sadam's regime ten val werd gebracht in 2003, is het land er niet veel beter op geworden sinds dan. Of geloof jij echt dat ze er nu beter aan toe zijn?

Citaat:

3. Saddam is niet groot geworden met steun van de VS, integendeel.

Yeah right! Ik denk dat je dringend je kennis wat moet bijschaven over de Irak-Iran oorlog. De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.

Edina · 4 januari 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

Ik heb dan ook nooit ontkend dat de VN blunders heeft begaan in Somalië. Ik heb er alleen op gewezen dat de VS na hun debacle daar hun zaakjes nu liever door anderen laten opknappen. Ethiopië bijvoorbeeld.

Enter · 4 januari 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Klein beetje belachelijk. Het was de VN die in Somalië de hele zaak op touw zette en coordineerde. En het was het falen van de VN dat in de eerste plaats tot een debacle leidde, gecombineerd met de bijzonder dwaze manier waarop de Clinton-administratie daarop reageerde.

Mag ik u erop wijzen dat VS-troepen enkel vanaf een bepaald moment in Afghanistan onder ander bevel stonden.
In Somalië waren de troepen van de VS onder VS-commando en niet onder VN-commando.

Het was een PR-stunt voor de VS, maar wel eentje die totaal negatief uitdraaide.

Ze hadden beter eens een bananenrepubliekje met 30 soldaten binnengevallen. Dat hebben ze gepresteerd voor de inval in Irak.
Waarschijnlijk een kwestie van kansberekening op succes.

Enter · 4 januari 2007, 13:54

Het probleem van de VS met Saddam is ontstaan toen deze laatste het had gewaagd om te dreigen met een olie-embargo tegen het westen.

En dat kan Mr. Oil natuurlijk niet verdragen.

Zolang hij hun nog diensten bewees, kon hij doen wat hij wilde en uitmoorden wie hij wilde.

Zo zijn er nog een hoop dictators in de wereld die "niet gesteund worden door de VS".

willem1940NLD · 4 januari 2007, 14:10

Ik denk dat het weerloze burgers ginds verdraaid weinig uitmaakt of zij islamisch dan wel grislamitelijk worden mishandeld.

Edina · 4 januari 2007, 16:03

Citaat:

Somali militia 'still in hiding'

Somalia's interim interior minister has claimed there are some 3,500 Islamist fighters still hiding in the capital.

His comments come as three passengers have been seriously injured after a rocket attack on a truck in Mogadishu.

Uganda's president is in Ethiopia to discuss forming an African force to stabilise the country. He is expected to also meet US envoy Jendayi Frazer.

US naval forces are deployed off the Somali coast to prevent leaders of the defeated Islamic Courts escaping.

A two-week advance by Ethiopian troops swept the Islamist militias from areas they had controlled for six months.

Ethiopian soldiers are hunting for a group of about 600 Islamist fighters near the border between Somalia and Kenya.

Kenya has also significantly tightened border security to stop an influx of fleeing fighters, as aid agencies called for help for genuine refugees.

The UIC had brought a degree of stability to large areas of the formerly lawless country.

But Ethiopia accuses them of al-Qaeda links, and sent heavily armed troops into Somalia to back up forces loyal to the weak transitional government.

Islamists say their retreat from the troops is tactical and have threatened to launch an insurgency.

Weapons demand
"There are 3,500 Islamists hiding in Mogadishu and the surrounding areas and they are likely to destabilize the security of the city," Interior Minister Hussein Aideed told journalists at a news conference on Thursday.

Interim Prime Minister Ali Mohammed Ghedi, who said earlier he felt the bulk of the fighting was over, has given the residents up to Thursday to surrender arms.

In a city of two million people, it is estimated there are at least one million weapons.

The BBC's Mohammed Olad Hassan in the capital says the truck was heading to a town in Middle Shabelle region and was attacked after a dispute over the money to be paid to the militia who were manning a road block.

Our reporter says although calm has returned, tension is high and people fear anarchy may return to Mogadishu.

Most of the residents have not responded to calls to surrender arms to the government and instead the demand for AK-47 rifles, hand grenades and land mines has risen.

Power vacuum threat
Ms Frazer, US assistant secretary of state for Africa is also in the Ethiopian capital for talks on Somalia.
The BBC's Amber Henshaw in Addis Ababa says the talks could be just the solution the Ethiopian prime minister is looking for.

Meles Zenawi has made it clear over the last two weeks he wants to withdraw his troops from across the border as soon as possible - within the next few weeks.

The Ethiopians want international peacekeepers to be deployed as soon as possible to prevent a vacuum opening up which would allow the re-emergence of former warlords who controlled the country since 1991.

Mr Aideed said that there are about 12,000-15,000 Ethiopian troops in Somalia, although Ethiopia has put the number much lower, at around 4,000.

A leaked UN report suggested there were an estimated 8,000 Ethiopian troops in the country before the December intervention; Addis Ababa only admitted to sending military trainers.

Uganda's President Yoweri Museveni has already offered to commit 1,000 troops to a 8,000-strong regional peace force backed by the African Union.

The AU commissioner for peace and security said he hoped African countries would contribute to a peacekeeping force.

"I still hope that key AU members will be glad to associate their name and the name of their country in what I believe is the most important peace undertaking in the recent history of Africa," Said Djinnit told the BBC's Network Africa programme.

On Wednesday, Ethiopian and Somali government forces captured the border town of Doble, one of the final places held by the Islamists.
Four thousand refugees were reported to be stranded in the area.

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ca/6230809.stm

Published: 2007/01/04 13:21:04 GMT

Ziet er niet goed uit...

Edina · 4 januari 2007, 16:09

Citaat:

Bloggers fear Somali insurgency

Members of the international blogging community have given their reaction to the role of Ethiopian troops in Somalia where Islamic militias have been defeated.

"'The air raids have begun, the air raids have begun. Ethiopia has entered Somalia.' My mother kept repeating the words hardly able to believe it herself... Words I never thought I'd hear. Words that made my heart race and my blood boil. I cannot think straight."

That was the scene in the Canadian-Somali household of blogger Muslimah as Ethiopian and Somali government troops launched a devastating assault on Islamist forces in Somalia, pushing them out of stronghold after stronghold by sheer force of arms.

While Muslimah's mother sat stuttering out her shock in Canada, scores of other Somali bloggers around the world rushed to their keyboards to type out their reaction to the fighting.

Many of them were just as astounded by the news.

"The world has officially gone mad, the Muslim world that is... Somalis are turning on each other again. Was it not bad enough when we simply slaughtered each other the first time?" wrote NM of the blog Muslim, Female & Black .

After the surprise came the analysis. Very little of it was upbeat.

"The fear is that this war is gonna become a full out war that affects the neighbouring countries to Somalia," wrote Native Female .

"It was a stupid move to have Ethiopia involved in this. Somalis are sensitive where Ethiopia is concerned. They are a sore wound where Somalia is concerned. Having them support the interim government means rubbing salt on the wound causing most to turn against the government."

Others were deeply suspicious of Ethiopia's motives in supporting the troops of the Transitional Federal Government.

Shafi of the blog Incoherent Thoughts titled his post "Mogadishu Bloodbath" and asked:

"How long do we have to wait for more Ethiopian troops to settle in Somalia? And how long before they decide to move up towards other Somali cities? My heart aches for Somalia. And though the world ignores its plight, again Mogadishu will carry the burden on its shoulders and bury its dead with streets coagulated with blood!"

Ethiopia's victory may have been surprisingly swift. But that was little comfort for the country's own band of bloggers.

Zenobia of the blog Ewenet Means Truth in Ethiopia was one of many to raise the spectre of an Islamic insurgency that could keep her country's soldiers stuck in Somalia for many months to come:

"What has Prime Minister Meles Zenawi gotten the soldiers of the Ethiopian defence forces into with his irresponsible and aggressive foray in Somalia? Are they going to be facing an insurgency similar to the type in Iraq as some Somali pundits are suggesting?"

Crigler-Somalia was thinking along the same lines:

"A return to the feudal anarchy of nine months ago and a failure of the TFG (Somalia's Transitional Federal Government) to get its act together and impose order could very well result in rekindling the Islamist movement - probably more radical than ever - as an alternative to secularist bumbling. Somalis really want an end to anarchy."

The Head Heeb summed up everyone's doom-laden thoughts in his post "Somalia: the third phase":

"On balance, I'd still rate the most likely outcome as a sham Ethiopian withdrawal followed by an extended counterinsurgent conflict, with the TFG remaining ineffectual and internally divided while the Islamist militias wage a guerrilla struggle with substantial public support... Somalia deserves better, but there are too many forces converging toward the opposite to provide much room for optimism."

Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/2/h...ca/6230489.stm

Published: 2007/01/04 13:39:31 GMT

Weinig tot geen positieve geluiden van meer rechtstreeks betrokkenen dus!

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb ook niet beweerd dat ze in Bagdad waren, maar wel dat ze in Irak waren. Bovendien is verre van iedereen het er over eens dat het bezetten van Bagdad door de VS de enige manier zou geweest zijn om toen Sadam's regime omver te werpen.

Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het regime verder onder druk zetten, was de enige optie. Vroeg of laat zou dat resulaten hebben opgeleverd. Hoewel Sadam's regime ten val werd gebracht in 2003, is het land er niet veel beter op geworden sinds dan. Of geloof jij echt dat ze er nu beter aan toe zijn?

Gelooft u dat nu echt? Hoeveel jaar embargo zou u nog geprobeerd hebben? 20 jaar? 50 jaar?

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Yeah right! Ik denk dat je dringend je kennis wat moet bijschaven over de Irak-Iran oorlog. De VS steunde toen duidelijk Irak en zo hebben ze dus Sadam groot gemaakt. Ja, ik weet ook dat de VS toen een vuil spelletje speelde door ook Iran van wapens te voorzien, maar dat zijn we van hen gewoon hé. Toont nog maar eens zeer mooi aan dat vrede zelden of nooit de bedoeling van de VS is.

Saddam werd machtig VOOR de oorlog tegen Iran. Die oorlog heeft zijn macht veeleer ondermijnd.
In die oorlog werd hij gesteund door tal van landen. De hulp die de VS hem gaf (bv. sattelietfoto's) was marginaal. Bijna niets in de uitrusting van het Iraakse leger was Amerikaans. Iran daarentegen ontving wel wapens van de VS (remember Iran-contra) wat overigens een stommiteit was van Reagan.

C uit W · 4 januari 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wel iedereen die er een beetje verstand van heeft.

En wat was de aanleiding om hem af te zetten?
Massavernietigingswapens?

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En wat was de aanleiding om hem af te zetten?
Massavernietigingswapens?

Aggressie tegenover een buurland.

C uit W · 4 januari 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Aggressie tegenover een buurland.

Ahzo, welk?

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ahzo, welk?

Ooit gehoord van Koeweit?

C uit W · 4 januari 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ooit gehoord van Koeweit?

Da's wel al zeer lang geleden en was zeker niet de reden om saddam af te zetten

4 januari 2007, 14:10	#170
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik denk dat het weerloze burgers ginds verdraaid weinig uitmaakt of zij islamisch dan wel grislamitelijk worden mishandeld. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

4 januari 2007, 13:54	#169
Enter Parlementslid Geregistreerd: 13 oktober 2006 Berichten: 1.991	Het probleem van de VS met Saddam is ontstaan toen deze laatste het had gewaagd om te dreigen met een olie-embargo tegen het westen. En dat kan Mr. Oil natuurlijk niet verdragen. Zolang hij hun nog diensten bewees, kon hij doen wat hij wilde en uitmoorden wie hij wilde. Zo zijn er nog een hoop dictators in de wereld die "niet gesteund worden door de VS".