bomaanslag in luchthaven Madrid

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik meende dat het vooral Duitsers en Zwitsers waren.

Vanaf Atrecht niet meer, nee.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Laat gewoon de mensen zelf beslissen.

Volgens krohn bent u nu officiëel een Spaans-hatende racist.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

En in tegenstelling tot andere delen van Spanje, liberale.

Liberalen die voor de vrijheid van hun volk strijden? Klinkt paradoxaal, als je 't mij vraagt...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Liberalen die voor de vrijheid van hun volk strijden?

Hehe.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

invoeren van de democratie maar om het opblazen van mensen om onafhankelijkheid te verwerven.

en als ik nu eens mensen ga opblazen 'voor de democratie'? Dan moet je het parlement afschaffen want zolang dat parlement blijft bestaan geef je toe aan de terroristen.

Nu vergelijkt u het opblazen van mensen voor onafhankelijkheid het met het bestrijden van het nazi-regime en de wereldoorlog

En als verzetsmensen nu eens mensen opbliezen, pakweg een legerkazerne of zo, ga je dan ook met de Duitsers collaboreren uit principe omdat je niet wil 'toegeven' aan de terroristen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

de slachtoffers van de 11 maart in Madrid georganiseerd, pas na de aanslagen -toen de overtuiging nog veralgemeend was dat de ETA erachter zat

Ik heb uw verhaal met veel aandacht en interesse gelezen, en kan zeker in een deel van wat u zegt inkomen.

De grond van uw betoog, dat erop neerkomt dat de Spaanse bezetting niet zo erg was als men beweert en dat ze overdreven wordt om politieke redenen, verwerp ik. Ik heb genoeg historische lectuur gelezen om te kunnen besluiten dat de Spaanse bezetting één van de ergste dingen was die Vlaanderen ooit overkomen is, en nu nog steeds verantwoordelijk is voor onze politieke, staatkundige en culturele achterstand.

Verder zit uw betoog ook vol onjuistheden (leugens of niet?) zoals het citaat hierboven. Geen enkel eerlijk mens heeft langer dan één uur geloofd dat 11 maart door Basken is gepleegd. Direct na de aanslagen is hier op dit forum overigens een draad geopend, en daar kan u nog steeds nalezen dat vele posters toen al wisten dat de ETA er niets mee te maken had. De Castillianen en het Aznar-regime in het bijzonder hebben de aanslagen zeer welbewust willen uitbuiten om de verkiezingen te kunnen winnen op kosten van de Basken en de slachtoffers van Atocha, en ze zijn daar gelukkig in mislukt.

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Laat Baskenland (inclusief Navarra), Catalonië (inclusief Valencia en de Balearen), Leon, Gallicië en Andalousië de vrijheid, overhandig het Portugees deel van Extremadura terug aan Portugal en alles is vergeten en vergeven.

Sorry, laat ze ook maar de Nederlanden weer verenigen, en pas dan krijgen ze amnestie.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Sorry, laat ze ook maar de Nederlanden weer verenigen, en pas dan krijgen ze amnestie.

Gewoon vragen dat men de Pacificatie van Gent en bijgevolg het Eeuwig Edict en de Unie van Brussel respecteert.

(...) beloven ende zweren by dese onverbrekelick t'observerene, t'onderhoudene ende volcommen ende alle tzelve over d'een ende d'ander zyde te doen respectivelick ratiffieren, zweren, teekenen ende zegelen

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik meende dat het vooral Duitsers en Zwitsers waren.

Basken toch? Ze zitten nog in Volendam.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Ik heb uw verhaal met veel aandacht en interesse gelezen, en kan zeker in een deel van wat u zegt inkomen.

De grond van uw betoog, dat erop neerkomt dat de Spaanse bezetting niet zo erg was als men beweert en dat ze overdreven wordt om politieke redenen, verwerp ik. Ik heb genoeg historische lectuur gelezen om te kunnen besluiten dat de Spaanse bezetting één van de ergste dingen was die Vlaanderen ooit overkomen is, en nu nog steeds verantwoordelijk is voor onze politieke, staatkundige en culturele achterstand.

Verder zit uw betoog ook vol onjuistheden (leugens of niet?) zoals het citaat hierboven. Geen enkel eerlijk mens heeft langer dan één uur geloofd dat 11 maart door Basken is gepleegd. Direct na de aanslagen is hier op dit forum overigens een draad geopend, en daar kan u nog steeds nalezen dat vele posters toen al wisten dat de ETA er niets mee te maken had. De Castillianen en het Aznar-regime in het bijzonder hebben de aanslagen zeer welbewust willen uitbuiten om de verkiezingen te kunnen winnen op kosten van de Basken en de slachtoffers van Atocha, en ze zijn daar gelukkig in mislukt.

"Geen enkel eerlijke mens" zegt je, maar in Spanje zijn legioenen mensen die dat toen niet alleen geloofden maar die het nog nu blijven geloven! In enkel geval is het algemeen aanvaard -door de buitenlandse waarnemers ten minste- dat het nationaal consensus al een tijdje voor goed gebroken blijft daarover precies, trouwens op alle instanties en niveaus, op politiek vlak zeker -de PP is geïsoleerd, zeggen ze, maar hij is eendrachtig met alle zijn leden daarin-, in de publiek opinie met massa demonstraties tegen de regering en zijn versie en houding over de aanslagen-al de zesde...-, en zelfs bij de magistratuur die in tweën nu blijkt verdeeld....

Dat toont maar aan dat je de Spaanse actualiteit bepaald niet op het minuutje volgt....Jullie wisten al alles pas "een uur" later, zeg je, toch heeft het aan de Belgische politie meer dan een jaar gekost om enkele (materiele) meverantwoordelijke van de aanslagen, hier in België (in Brussel) precies zittende - aan te houden...

In een ding ben ik er toch een beetje mee akkoord en dat is over het feit dat enkele in België wel op de hoogte leken te zijn geweest van wat ging gebeuren....Zelfs van de datum precies....En wat mijn eigen overtuiging ten minste betreft bijvoorbeeld, niemand was tot nu in staat geweest mij een geloofvaardige reden te leveren van het feit dat ik een aanhoudingsmandat -voor een trouwens algemeen bekende veroordeling daterende van twee jaar vroeger- precies op 6 maart 2004 in mijn brievenbus kreeg, zodat ik de dag van het verstrijken van het termijn, t.t.z. 11 maart, precies om zeven uur dertig (dat alles zoals door mijn advokaat aangeraden)- de gevangenis van Vorst betrad, juist om het uur toen de bomben in Madrid begonnen te ontploffen....(om enkele uren later weer in vrijheid te worden gesteld...)

Over het Spaanse verleden in België (of gewoon het Spaanse regime) kan je denken wat je wilt natuurlijk. Daar waar ik integendeel niet zoveel van overtuigd zou zijn is op het vermeende recht om dat precies -wat je en andere daarover gelijk jou denken - zomaar en altijd te herhalen en uitroepen ("in saecula saeculorum" om zo te zeggen...): in de gendenktekens en gedenkstenen overal in het land -zoals in de Grote Markt van Brussel, als op de trappen van het gemeente huis te Antwerpen....-, en in het historisch onderzoek door de Belgische Staat gefinancieërd evenwel....

En zelfs op om het even welke ogenblik van het dagelijkse leven, in je werkplaats bijvoordeel, door commentartjes van je collega's of door je bazen zelfs (wat ze zich -ik houd het vol daarover- niet met anderafkomstige mensen veroorloven...) Of in de (Vlaamse) radioprograamma's 's morgens, tussen plaatje en praatje : na dagen van beproeving -geloof me mijn vriend!- begint dit kinderachtige vereenvoudiging tussen kwade en brave mensen -altijd tussen Spanjaarden natuurlijk, en Gueuzen of vrienden van de Guezen...- op je zenuwen te werken ....

Of in de op beroepsvlak verplichte lessen Nederlands om je te laten verstaan dat als je -zoals alle Spanjaaren natuurlijk- Nederlands correct (ik bedoel op aangename wijze ) zou willen praten, eerst zou je een logopedische behandeling moeten volgen....(Want de "Spaanse Brabander" hebben zommige hier naar verluidt direct van de hemel geërfd...)

Niet erg wat voorafgaat, of niet te veel ...mar in elk geval blijf ik falikant oneens met het feit dat men van die geheugen of van die verleden of van die verhaaltje over het eigen verleden gebruik zou willen maken om de terroristisch geweld (van de ETA) op een of andere manier te rechtvaardigen en verdedigen zoals hier bij enkele het geval lijkt te zijn geweest....

Hoogachtend

Ondergetekende:
De Spaanse Brabander

Latste minuut.

De Spaanse regering heeft door de mond van zijn voorvoeerder Rubalcaba pas officieel afgekondigd het vrede processus met de ETA te hebben "afgebroken" (en niet alleen "opgeschort" zoals Jose Luis Zapatero zei pas na de aanslag) Je moet maar de verschillende behandeling van het nieuws in de tuwee versies van de Busselse krant "De Metro" vandaag vergelijken om een uitstekende illustratie te hebben van die veschil van sensibiliteiten inzake ETA die spijtig in België bestaat aan beide kanten van de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië: grote nieuws bij de ene, zwijgen daarover bij de andere...tot wanner te moeten betalen (de "Spanjolen"
"en Flandes")?...

[Kay_]

Overigens er zijn niet alleen twee doden gevallen er zijn ook 600 auto's totaal opgebrand en vernield.
Waar zijn dezelfden die zo moord en brand riepen toen er met nieuwjaar in Parijs 300 auto's in brand gestoken werden?
Of is een Spaanse auto minder waard dan een Franse misschien?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Overigens er zijn niet alleen twee doden gevallen er zijn ook 600 auto's totaal opgebrand en vernield.
Waar zijn dezelfden die zo moord en brand riepen toen er met nieuwjaar in Parijs 300 auto's in brand gestoken werden?
Of is een Spaanse auto minder waard dan een Franse misschien?

Dezelfden?? Kom dan eens met een citaat van mij af waarbij ik "moord en brand" schreeuwde bij de brandende Parijse auto's.

Ik keur hun methodes van vandalisme ten zeerste af, maar ik kan zéér goed begrijpen dat het voor sommige jongeren in de Franse banlieu's écht teveel werd. En dat men na jarenlange werkloosheid, na jarenlange achterstelling de straat op trekt, is een normale menselijke reactie.

[Kay_]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dezelfden?? Kom dan eens met een citaat van mij af waarbij ik "moord en brand" schreeuwde bij de brandende Parijse auto's.

Ik keur hun methodes van vandalisme ten zeerste af, maar ik kan zéér goed begrijpen dat het voor sommige jongeren in de Franse banlieu's écht teveel werd. En dat men na jarenlange werkloosheid, na jarenlange achterstelling de straat op trekt, is een normale menselijke reactie.

Dan had ik het misschien niet over u?

[evilbu]

[quote=krohn;2300678
De Spaanse regering heeft door de mond van zijn voorvoeerder Rubalcaba pas officieel afgekondigd het vrede processus met de ETA te hebben "afgebroken" (en niet alleen "opgeschort" zoals Jose Luis Zapatero zei pas na de aanslag) Je moet maar de verschillende behandeling van het nieuws in de tuwee versies van de Busselse krant "De Metro" vandaag vergelijken om een uitstekende illustratie te hebben van die veschil van sensibiliteiten inzake ETA die spijtig in België bestaat aan beide kanten van de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië: grote nieuws bij de ene, zwijgen daarover bij de andere...tot wanner te moeten betalen (de "Spanjolen"
"en Flandes")?...[/quote]
Kan je eens verduidelijken? Wat precies schrijft men wel en niet in Vlaanderen, en in Wallonië?



Voor de rest, zijn er eigenlijk contacten tussen de afscheidingsbewegingen in Spanje, en ook in Frankrijk eventueel?
Zoals tussen Catalanen en Basken en zo?
Of moeten die Catalanen niks hebben van die Basken?
Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?

De Catalanen zijn de Californiërs van Europa, zij hebben één van de sterkste economieën van het continent. Ze staan een pak sterk dan de Castillianen en de Basken, en hebben geen baat bij geweld. Ze winnen hun autonomie wel door hun economische sterkte.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

De Catalanen zijn de Californiërs van Europa, zij hebben één van de sterkste economieën van het continent. Ze staan een pak sterk dan de Castillianen en de Basken, en hebben geen baat bij geweld. Ze winnen hun autonomie wel door hun economische sterkte.

Ja, die indruk heb ik ook; Baskenland lijkt mij vooral wingewest, veel delfstoffen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Kan je eens verduidelijken? Wat precies schrijft men wel en niet in Vlaanderen, en in Wallonië?



Voor de rest, zijn er eigenlijk contacten tussen de afscheidingsbewegingen in Spanje, en ook in Frankrijk eventueel?
Zoals tussen Catalanen en Basken en zo?
Of moeten die Catalanen niks hebben van die Basken?
Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?

er bestaan uiteraard goede contacten tussen baskische en catalaanse bewegingen (en ook buiten de spaanse staat). Ze hebben een gemeenschappelijk doel en een gemeenschappelijke vijand, en een gemeenschappelijke recente geschiedenis. De ERC voorzitter werd vorig jaar nog berispt omdat hij het had aangedurft met ETA mensen te gaan spreken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor de rest, zijn er eigenlijk contacten tussen de afscheidingsbewegingen in Spanje, en ook in Frankrijk eventueel?
Zoals tussen Catalanen en Basken en zo?
Of moeten die Catalanen niks hebben van die Basken?

Basken aanzien de Catalanen als strijdbroeders, en onderhouden volgens mij opperbeste relaties.
Maar ik weet niet of die relatie met alle regio's even hartelijk is. Ik heb toch al gehoord van Basken die vinden dat Andalousiërs te mak zijn in hun nationalsme, en Galliciërs te conservatief. Of dat de mening is van slechts enkele individuen, weet ik niet.

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe komt het eigenlijk dat de Catalanen voor zover ik weet niet naar geweld grijpen?

Catalonië kan door zijn omvang andere wapens in de strijd gooien. Dat is ook de reden waarom Vlaanderen niet naar geweld grijpt: wij hebben andere middelen (bv weigeren een federale regering samen te stellen als er geen staatshervorming komt).

[Ambiorix]

catalanen hebben enorm veel lobbygroepen voor de onafhankelijkheid. Ze staan in het maatschappelijk middenveld veel verder daarin;
Wie had gedacht dat een voor onafhankelijkheid pleitende regio gewoon een internetextensie van het ICANN kon vastkrijgen? dat is mogelijk door héel veel lobbywerk en goede contacten.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell

Overigens er zijn niet alleen twee doden gevallen er zijn ook 600 auto's totaal opgebrand en vernield.
Waar zijn dezelfden die zo moord en brand riepen toen er met nieuwjaar in Parijs 300 auto's in brand gestoken werden?
Of is een Spaanse auto minder waard dan een Franse misschien?

De waarde van mensen en voorwerpen stijgt naarmate men zich noordelijker bevindt op dit halfrond. Dat is toch algemene en elementaire kennis.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Catalonië kan door zijn omvang andere wapens in de strijd gooien. Dat is ook de reden waarom Vlaanderen niet naar geweld grijpt: wij hebben andere middelen (bv weigeren een federale regering samen te stellen als er geen staatshervorming komt).

Kunnen wij dat echt? Ik bedoel, wat moet er dan gebeuren?

Als ik het me goed herinner had Maingain in het debat op 13 december daarover iets gezegd, chantage of zo.

Deze vraag blijft :

Kan je eens verduidelijken? Wat precies schrijft men wel en niet in Vlaanderen, en in Wallonië?