CAP conferentie op 3/2

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Interessante link inderdaad.
Tussen oprichting heeft LSP alles gedaan om de socialistische partij te versterken. En waarschijnlijk iedereen te verwijten die probeerde om buiten SP een alternatief te bouwen.
Geef toe: gedurenden die zestien jaar was LSP zeer nefast bezig en heeft ze zeer veel schade aangericht. En was ze tegen een alternatief links van SP.

In tegenstelling tot SAP

OK, ik geef het toe, we zijn de kanker van klein links.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

OK, ik geef het toe, we zijn de kanker van klein links.

Hoe genees je kanker?

[Starkan]

Ik respecteer het CAP initiatief enorm. Ook super dat jullie gaan deelnemen aan de verkiezingen. Als testcase voor het verzamelen van een links front kan dit wel tellen.

Toch hou ik er een ietwat dubbel gevoel aan over:Een tekst als de SAP schreef hoort mijn inziens niet op het web gepubliceerd te worden. Ook de initiatiefnemer (Sleeckx) die van in het begin aangeeft niet op te willen komen (op een lijst), goed wetende dat de sleutel voor electoraal succes bij hem ligt is vreemd.

Maar toch, jullie zijn vertrokken, dat gaat sowieso gepaard met vallen en opstaan. Ik kan me best vinden in jullie programma punten. Nu nog een boegbeeld en een goedwerkende propaganda machine opstellen en jullie laten kennen bij activiteiten. Dan geloof ik wel in een relatief succes en wens het jullie ook toe.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Hoe genees je kanker?

Mss eerst even specifiëren wat we juist kapot gemaakt hebben? Eerst de diagnose, dan de remedie.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Ik respecteer het CAP initiatief enorm. Ook super dat jullie gaan deelnemen aan de verkiezingen. Als testcase voor het verzamelen van een links front kan dit wel tellen.

Toch hou ik er een ietwat dubbel gevoel aan over:Een tekst als de SAP schreef hoort mijn inziens niet op het web gepubliceerd te worden. Ook de initiatiefnemer (Sleeckx) die van in het begin aangeeft niet op te willen komen (op een lijst), goed wetende dat de sleutel voor electoraal succes bij hem ligt is vreemd.

Maar toch, jullie zijn vertrokken, dat gaat sowieso gepaard met vallen en opstaan. Ik kan me best vinden in jullie programma punten. Nu nog een boegbeeld en een goedwerkende propaganda machine opstellen en jullie laten kennen bij activiteiten. Dan geloof ik wel in een relatief succes en wens het jullie ook toe.

Allé allé, kijk eens hier, zowaar ene waar ik nog een pint mee zou gaan pakken. Soit, ik ben door, mss tot straks

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

1. Het wederzijds kunstmatig opgefokt antagonisme tussen LSP en PVDA is zeker sectair te noemen. En het heeft als effect dat de respectievelijke identiteit van de twee minipartijtjes voortdurend wordt herbevestigd. Jonge recruten worden ingewijd in de clichématige scheldwoorden voor de tegenstander. Dit versterkt de interne cohesie en de partijtucht.

Jij hebt dit misschien zo ervaren. Ik zelden. Wat ik hier soms op het forum 'links' lees, vind ik gewoonweg kinderachtig en wens ik me ook niet in te moeien. Mijn houding hierover is: Als we ooit aan het front staan zal het naast de kameraden van de LSP, de SAP, de KP, CAP en met iedereen die zich duidelijk tegen het imperialisme uitspreekt en duidelijk de Marxistische lijn volgt.

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

2. De klein-linkse partijen mogen nog zo vaak om zes uur aan piketten staan als ze willen, maar hun krantjes, hun taalgebruik, hun symboliek,... zijn hopeloos voorbijgestreefd. Mede daardoor (en door de socio-economische context) zijn ze quasi totaal het contact met de massa's verloren.

Ik geloof dat je deels gelijk hebt. Maar vergis je niet, hier wordt al een tijd op ingespeeld, zie bvb de vernieuwde Solidair. Deze heeft een grote sprong vooruit gemaakt. De zwaardere analyses zijn vanaf heden terug te vinden in de Marxistische Studies en de drempel voor Solidair is danig verlaagd dat deze toegang geeft tot een veel bredere achterban.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik tikte LSP in op Wikipedia:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Leading_Success_People

en: kaarten doe ik zeer graag: vnl wiezen.
Kan dat virtueel?

seg baron, ik vind zelf de PVDA ook leuker dan de LSP, maar euhm let it go...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

0. ik heb hier nog nergens vermeld ergens lid van te zijn.

1. organisaties die op die manier te werk gaan, zullen niet veel leden aantrekken. zowel lsp als pvda trekken veel leden aan.

2. als ik aan een piket sta, sta ik meestal te zeveren met mijn collega's.

0. Oh sorry. Ik nam aan dat je lid was van de LSP mdat je elke post eindigt met een afbeelding van een rode vlag met de letters "LSP".

1.Misschien wel, binnen het huidige potentieel . Maar ik denk dat "veel" relatief is, als je de "massa" wilt vertegenwoordigen. Een nieuwe approach zou misschien veel meer mensen aanspreken, denk ik.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

zo jong, zo onervaren en zo naief.

Een beetje paternalistisch qua antwoord, vind, je niet, oh oude wijze ervaren forummeester?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Tja, nogthans zijn het wel de jongste leden die het felste zijn wat hun standpunten tegenover de PVDA betreft. Ik kan moeilijk namen noemen, want het betreft een interne discussie... Maar het zijn de figuren die jij als de leiding van LSP ziet die de grootste voorstanders waren van samenwerking met de PVDA voor de gemeenteraadsverkiezingen.

En ook bij de stemmingen over de mogelijkheid een kartel tussen CAP-PVDA in Gent was een groot deel de 'oude leiding' van LSP voor samen met de SAP, terwijl van LSP vooral studenten tegen waren, naast de onafhankelijke aanwezig delegees.

Daarbij zie je trouwens dat de 'partijlijn' misschien wat minder strikt is als je had gedacht; Trouwens bij de stemmingen over de naam van de lijsten op de conferentie was er ook een vrij groot deel LSP'ers dat niet meestemde voor de naam CAP.

Het feit dat LSP zich ten volle geeft om mee een nieuwe brede linkerzijde (met bijvoorbeeld ex-SPa parlementairs, de ex-voorzitter van ABVV en het EVV, 2 vd 5 stichters van Agalev) op te bouwen tegen het neoliberale beleid in België toont dat we helemaal niet sectair bezig zijn.

Dat de PVDA in deze vond dat CAP te min was om mee samen te werken toont dat het wel van beide kanten moet komen.

Ik vind het overigens nog steeds straf dat de PVDA niet met ons wilde samenwerken omdat CAP zogenaamd nog niets bewezen had, terwijl groen ons de plaatsen 4 tot 8 op alle lijsten aanbood, een buitenparlementair fractierecht en een deel van de overheidssubsidies...

BTW; hierover ben ik het wel eens ik heb de eindredacteur er zaterdag nog op gewezen...

De "figuren die ik noemde" beschouw ik niet als de "leiding", zij waren gewoon voorbeelden van mensen die ik kende in de vroege jaren '90. Namen die ik mij herinner. Ik heb toch wel duidelijk gemaakt dat mijn eerste ervaringen van die tijd dateerden. Ik geef grif toe dat ik nu niet meer precies op de hoogte ben van het reilen en zeilen in de LSP. Toen ik bij de blokbusters en de ALS zat, noemden jullie nog de Militant en deden jullie nog aan entrisme.


@King Hagar, Proletariër, Solidarnosc, GC, Jonas, Starkan, en de anderen

De reden van mijn provocatorische stellingen was tweevoudig.
Ik wilde de spreekwoordelijke steen in de kikkerpoel werpen en door middel van een paar kritische opmerkingen het debat aanwakkeren over samenwerking versus sectarisme, en over het aanspreken van de massa.

Ten tweede wilde ik uitvinden of de sfeer bij de LSP veranderd was, en wat de forumlsp'ers te zeggen hadden. Hetzelfde geldt voor de PVDA-leden, die wel opvallend minder fel hebben gereageerd, moet ik zeggen.

Het was absoluut niet mijn bedoeling om per se mijn gelijk te halen. Ik zou veel liever hebben dat jullie er alles aan doen om mijn ongelijk te bewijzen.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

seg baron, ik vind zelf de PVDA ook leuker dan de LSP, maar euhm let it go...

vindt je 'm nie leuk?
ik wel hoor.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Hoe genees je kanker?

eruitsnijden en wegsmijten.

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Hetzelfde geldt voor de PVDA-leden, die wel opvallend minder fel hebben gereageerd, moet ik zeggen.

een pluim voor de amadezen, die hebben tenminste beter dingen te doen dan hier rond te hangen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nope maar in de districtstraad van Hoboken stappen om mee te discussiëren en besturen met de VLD is daarentegen geen probleem. Goed moeten jullie weten.

Maar jongen toch. Lees misschien eens de Solidair van deze week. Niet dat ik me veel illusies maak over het feit of je het gelooft of niet (het komt immers van de PVDA, dus het moet wel gelogen/fout zijn, nietwaar )

De discussie over Hoboken in 7 punten

1. Voor de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober stelt Filip Dewinter van het Vlaams Belang dat zijn partij niet langer gaat voor een meerderheid in de Antwerpse gemeenteraad, maar voor een absolute meerderheid in de drie stadsdistricten Hoboken, Deurne en Merksem. Ook de PVDA+ voert vooral campagne in Hoboken en Deurne.

2. Op 8 oktober wordt de toegang van het VB tot de absolute meerderheid tweemaal tegengehouden door verkozenen van de PVDA+ in Deurne en Hoboken. In Hoboken komt het Vlaams Belang maar één zetel tekort.

3. De oplossing voor Hoboken lijkt eenvoudig: de traditionele partijen en PVDA+ = 11 zetels, extreemrechts = 10 zetels. De PVDA+ verklaart zich akkoord om tot een meerderheidscoalitie toe te treden, maar stelt haar voorwaarden.

4. Noël Slangen (VLD) en Bart De Wever (N-VA) willen de boel doen ontploffen en stellen een ‘absoluut veto’ tegen onderhandelingen met de PVDA+. Als dit ‘veto’ er gekomen zou zijn, droegen zij de verantwoordelijkheid voor het aan de macht brengen van het VB. Iets wat De Wever waarschijnlijk niet zo erg zou gevonden hebben.

5. Ondertussen bereidt de PVDA+ zich voor op het debat over het bestuursakkoord. De districten hebben echter maar weinig middelen en bevoegdheden. Er wordt een memorandum op basis van het programma van de PVDA+ bij het bestuursakkoord gevoegd. In dat memorandum worden door het district eisen gesteld aan het stadsbestuur. Hiermee heeft Hoboken het meest progressieve bestuursakkoord van heel Antwerpen.

6. Pas nadat de inhoud van het bestuursakkoord vast ligt, begint voor de PVDA+ de tweede discussie. Die over het al dan niet toetreden tot de meerderheid. N-VA en VLD blijven bij hun standpunt en willen een minderheidscollege, al dan niet met steun van de PVDA+ vanuit de oppositie. SP.a Hoboken is echter voor een meerderheid met de PVDA+. Het Antwerpse stadsbestuur onder leiding van de SP.a verzet zich echter tegen deelname van de PVDA+ en kiest de kant van VLD en N-VA tegen haar eigen lokale afdeling in.

7. Op 26 januari neemt de PVDA+ haar verantwoordelijkheid en stemt ze voor een minderheidscoalitie van de traditionele partijen. Ze heeft hiervoor twee redenen: het opnemen van ‘haar’ memorandum in het bestuursakkoord en een principiële antifascistische houding. Voor de tweede keer in vier maanden tijd is het de PVDA+, die in Hoboken het Vlaams Belang van de macht houdt.

[Thomas B.]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar jongen toch. Lees misschien eens de Solidair van deze week. Niet dat ik me veel illusies maak over het feit of je het gelooft of niet (het komt immers van de PVDA, dus het moet wel gelogen/fout zijn, nietwaar )

Ik heb een abonnement op solidair en ben lid van de lsp dus zo veel leugens zullen er wel niet in staan zeker.
In hoboken vind ik het spijtig dat ze zo graag mee bestuurd zouden hebben ze hadden evengoed onmiddellijk voor de oppositie kunnen kiezen en dan enkel de punten steunen waar zij achter staan.

[Starkan]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas B.

Ik heb een abonnement op solidair en ben lid van de lsp dus zo veel leugens zullen er wel niet in staan zeker.
In hoboken vind ik het spijtig dat ze zo graag mee bestuurd zouden hebben ze hadden evengoed onmiddellijk voor de oppositie kunnen kiezen en dan enkel de punten steunen waar zij achter staan.

Als je serieus je programma wilt doorvoeren, kies je toch voor de positie waaruit dit het meeste kans op slagen heeft. En dat is nu eenmaal met een schepen mandaat.
Als je jou conclusie doortrekt zou de PVDA niet mogen deelnemen aan de verkiezingen. Je mag er zeker van zijn dat er mensen zijn die dit idee genegen zijn. Maar net als de LSP kiest PVDA deel te nemen aan de verkiezingen en als je dat doet dan moet je ook jezelf serieus nemen en trachten het onderste uit de kan te halen. Wat ook de consequenties zijn.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Als je serieus je programma wilt doorvoeren, kies je toch voor de positie waaruit dit het meeste kans op slagen heeft. En dat is nu eenmaal met een schepen mandaat.
Als je jou conclusie doortrekt zou de PVDA niet mogen deelnemen aan de verkiezingen. Je mag er zeker van zijn dat er mensen zijn die dit idee genegen zijn. Maar net als de LSP kiest PVDA deel te nemen aan de verkiezingen en als je dat doet dan moet je ook jezelf serieus nemen en trachten het onderste uit de kan te halen. Wat ook de consequenties zijn.

Moest de SP in Nederland dan ook in de regering gaan en zich verbranden.
Eén van de belangrijkste programmapunten van elke linkse partij moet zijn dat men geen coalities vormt met burgerlijke partijen. Jammer voor diegenen die postjesjagerij nastreven maar die moesten dan maar geen marxist geworden zijn!

[Pelgrim]

Ik heb vorige week uit de mond van een SP europarlementariër horen zeggen dat SP niet mee in de regering stapt.

Er is dus nog hoop.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb vorige week uit de mond van een SP europarlementariër horen zeggen dat SP niet mee in de regering stapt.

Er is dus nog hoop.

Mja, omdat ze niet mogen van bos en balkenende

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Mja, omdat ze niet mogen van bos en balkenende

Neen, omdat ze weten dat regeringsdeelname hen zou compromitteren en ze hiervoor bij de volgende verkiezingen zouden worden afgestraft. Zoiets als Lijst Fortuyn of bij ons het VB mocht het beleidsverantwoordelijkheid krijgen. Zulke partijen kunnen enkel functioneren binnen een beleid via een absolute meerderheid anders zijn het boelmakers. Zie bijvoorbeeld naar klein links in deze draad: ze gunnen mekaar niet eens onder elkaar het licht van de zon.

Als jullie iets willen betekenen, gaan jullie eerst iets moeten doen aan jullie luisterbereidheid en openheid tegenover elkaar; kortweg, jullie gareelachtige betweterigheid even uit jullie harde kopjes bannen.
In het andere geval blijft klein-links niet meer dan een stel politieke marginalen die buiten de krijtlijnen onderling wat bakkeleien tot groot vermaak van een klein publiek.