N-VA laat onafhankelijkheidseis varen - Pagina 9

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Knuppel drukt het allemaal wat vierkant uit, maar dit is wel de essentie hé Luc.

Ja dat is voor een stukje de essentie , maar de vraag is onder welke vorm. Voor mij is een confederalistisch belgisch staatsverband op basis van een welbegrepen subsidiariteit ,( dit komt neer op door Vlaanderen soeverein aanvaarde voorwaarden ), nog juist aanvaardbaar .en zelfs realistisch .
Realistisch omwille van de constatering dat er (nog?) geen vlaamse meerderheid van de vlaamse bevolking voorstander is van volledige Vlaamse onafhankelijkheid Ikzelf wil zoveel mogelijk vlaamse soevereiniteit.
Dus is een soeverein Vlaanderen in een confederaal België , iets wat ik nog enigszinds aanvaarden kan .
En dit is ook het doel waarheen CD&V wil gaan , zie de proeve van grondwet die ze samen met NVA hebben opgesteld .
Maar dit voorstellen als zou CD&V de duivel in persoon hierin zou zijn is gewoon niet correct.

De Garde · 23 februari 2007, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ja dat is voor een stukje de essentie , maar de vraag is onder welke vorm. Voor mij is een confederalistisch belgisch staatsverband op basis van een welbegrepen subsidiariteit ,( dit komt neer op door Vlaanderen soeverein aanvaarde voorwaarden ), nog juist aanvaardbaar .en zelfs realistisch .
Realistisch omwille van de constatering dat er (nog?) geen vlaamse meerderheid van de vlaamse bevolking voorstander is van volledige Vlaamse onafhankelijkheid Ikzelf wil zoveel mogelijk vlaamse soevereiniteit.
Dus is een soeverein Vlaanderen in een confederaal België , iets wat ik nog enigszinds aanvaarden kan .
En dit is ook het doel waarheen CD&V wil gaan , zie de proeve van grondwet die ze samen met NVA hebben opgesteld .
Maar dit voorstellen als zou CD&V de duivel in persoon hierin zou zijn is gewoon niet correct.

Jij pleit eigenlijk voor de processie van Echternach: eerst onafhankelijk en dan terug naar een staatsverband. Waarom laten we het gewoon niet zo als het zo ver is?

En wat die meerderheid van de bevolking betreft: dat ligt aan de Vlaamse partijen die nog altijd schrik hebben om te zeggen dat ze de truken van de francofonen spuugzag en er hun conclusies uit trekken.

Maar er is nog nooit een discussie ten gronde geweest in Vlaanderen waar we naar toe willen. De RTBF heeft gedaan, hier niet. Separatisme wordt overal besproken, behalve in de politiek.

baarle · 23 februari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

En dit is ook het doel waarheen CD&V wil gaan , zie de proeve van grondwet die ze samen met NVA hebben opgesteld .

Maar om dat te bewijzen moet je teruggrijpen naar oudere teksten. Zie je dan niet wat er momenteel in de CD&V aan het gebeuren is?

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wauw! Weeral een andere verpakking! 'Herfederaliseringen die niet aan de definitie van subsidiariteit beantwoorden.'

Heeft de CD&V zich daar nu al tegen verzet of hebben ze zich, net als jij, al met deze gedachte verzoend?

Ik heb mij niet met de gedachte verzoend ;Maar mogelijk zullen dergelijke dingen zitten in de afzichtelijke deal die zal gesloten worden . Dan zal moeten beslist worden of desondanks de deal gesloten wordt ; een prettig vooruitzicht is dit uiteindelijk voor niemand , zelf niet en ik zou zeggen nog minder voor de franstalige partijen , want daartegenover staan zaken die zij nog veel minder wensen : splitsing van werkloosheidsuitkering , gezondheidszorg en kinderbijslag ...., splitsing van BHV zonder al te grote prijs .....

lomeanor · 23 februari 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ja dat is voor een stukje de essentie , maar de vraag is onder welke vorm. Voor mij is een confederalistisch belgisch staatsverband op basis van een welbegrepen subsidiariteit ,( dit komt neer op door Vlaanderen soeverein aanvaarde voorwaarden ), nog juist aanvaardbaar .en zelfs realistisch .
...
Dus is een soeverein Vlaanderen in een confederaal België , iets wat ik nog enigszinds aanvaarden kan .

Voor mij is een confederaal België onaanvaardbaar. Ik ga voluit voor en onafhankelijk Vlaanderen. Wanneer de N-VA dit niet rechtlijning nastreeft, verliest ze mijn stem.

Citaat:

En dit is ook het doel waarheen CD&V wil gaan , zie de proeve van grondwet die ze samen met NVA hebben opgesteld .

Een zeer mooie proeve, dat grondwetsvoorstel. Maar wat horen we er nog van? Wanneer wordt ze goedgekeurd in het Vlaams parlement? Een proeve alleen is nutteloos. Vlaanderen heeft een echte grondwet nodig.

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar om dat te bewijzen moet je teruggrijpen naar oudere teksten. Zie je dan niet wat er momenteel in de CD&V aan het gebeuren is?

Je kan teruggaan naar oudere teksten , dat doen de oude krokodillen van CVD&V vooral . Maar Leterme , de echte "huidige" partijtop heeft al verschillende keren gezegd dat de CD&V op vlaams gebied geradicaliseerd is en op communautair gebied nauwelijks verschilltvan NVA : het komt ongeveer neer op het verschil tussen volledige vlaamse onafhankelijkheid zonder nog enig belgisch element over telaten versus volledige vlaamse soevereiniteit binnen een vrijwillige belgische confederatie .
Op de keper beschouwd is het verschil hiertussen inderdaad niet oneindig groot .
Het grote probleem is dat in de schoot van CD&V ook een sterk belgicistische vleugel zit en een deel kiezers die aan België houden .
Dan is confederalisme inderdaad een compromis dat beide vleugels verzoent , al zal dit niet volledig van harte zijn .
Uiteindelijk is het best om naar het concrete programma te kijken ; wat wil CD&V met het kartel in 2007 bereiken ?

baarle · 23 februari 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Maar Leterme , de echte "huidige" partijtop heeft al verschillende keren gezegd dat de CD&V op vlaams gebied geradicaliseerd is en op communautair gebied nauwelijks verschilltvan NVA : het komt ongeveer neer op het verschil tussen volledige vlaamse onafhankelijkheid zonder nog enig belgisch element over telaten versus volledige vlaamse soevereiniteit binnen een vrijwillige belgische confederatie.

Ik heb dat nog nooit gehoord of iets dat er in de buurt van kwam.

"Soyez tranquille" in Le Soir (of was het de Libre) daarentegen...

Knuppel · 23 februari 2007, 17:39

Citaat:

volledige vlaamse soevereiniteit binnen een vrijwillige belgische confederatie.

Kan je mij de link eens geven waar Leterme pleit voor volledige Vlaamse soevereiniteit in een 'vrijwillige' Belgische confederatie?

Bestaat er trouwens ook zoiets als een onvrijwillige Belgische confederatie?

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Voor mij is een confederaal België onaanvaardbaar. Ik ga voluit voor en onafhankelijk Vlaanderen. Wanneer de N-VA dit niet rechtlijning nastreeft, verliest ze mijn stem..

Ook volledige onafhankelijkheid is voor mij aanvaardbaar en zelfs te verkiezen. Maar je hebt , denk ik daarvoor (nog?) geen meerderheid in Vlaanderen zelf .Dus is een stap die in deze richting gaat een goede ....
Een kartelprogramma op basis van de vlaamse resoluties gaat in deze richting .
Wat bedoelt u met "rechtlijnig"? Geen enkel compromis aanvaarden ?
Bij een onaanvaardbaar compromis , zal het NVA het kartel opzeggen en niet omgekeerd. CD&V heeft het kartel nodig om de grootste te blijven en de leiding van de federale regering te kunnen opeisen en te kunnen houden .CD&V zal zolang mogelijk het kartel proberen instand te houden en uitvoering van het gemeenschappelijke programma is hiertoe de enige manier ....Dus ....

Het was touwens vooral CD&V die aandrong op het herstel van het kartel na de JMDD-episode ; Naar het schijnt heeft CDV bij het opstellen van het programma en de afspraak over verkiesbare plaatsen enige toegevingen gedaan , die ze anders niet had gedaan .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Een zeer mooie proeve, dat grondwetsvoorstel. Maar wat horen we er nog van? Wanneer wordt ze goedgekeurd in het Vlaams parlement? Een proeve alleen is nutteloos. Vlaanderen heeft een echte grondwet nodig.

Ook de andere partijen hebben zo'n ontwerp ,zelfs het VB , geloof ik .Grondwettelijk heeft Vlaanderen nu geen grondwetgevende bevoegdheid, voorlopig zullen dit proeven of voorstellen blijven .
Er schijnt wel een werkgroep van grondwetdeskundigen te zijn opgericht die de verschillende voorstellen (van de meerderheidspartijen) tot een compromisvoorstel zou moeten samensmeden . Ik hoop dat er een sterke tekst uit voortkomt en dit is iets wat een zekere incubatietijd vraagt ...

Knuppel · 23 februari 2007, 17:44

Citaat:

Ook volledige onafhankelijkheid is voor mij aanvaardbaar en zelfs te verkiezen. Maar je hebt , denk ik daarvoor (nog?) geen meerderheid in Vlaanderen zelf

.

Ik heb zo te zien het referendum gemist waar dat uit gebleken is.

By the way, heb jij een verklaring voor het feit dat Di Rupo in verband hiermee zijn keutel nog rapper terug introk dan hij eruit protste?

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Kan je mij de link eens geven waar Leterme pleit voor volledige Vlaamse soevereiniteit in een 'vrijwillige' Belgische confederatie??

De volledige vlaamse soevereiniteit ligt mijns inziens , (maar wie ben ik ?) , in het feit dat de vlaanderen beslist welke bevoegdheden het nog federaal wil houden .; Dat houdt in dat de bevoegdheidsoverdrachten uit de 5 vlaamse resoluties niet het einde betekenen van de staatshervormingen .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Bestaat er trouwens ook zoiets als een onvrijwillige Belgische confederatie?

Neen , het is een contradictio in terminis . Ik wilde met 'vrijwillig' de vlaamse soevereiniteit benadrukken en het niet zo grote verschil met onafhankelijkheid . Maar zover zijn we nog zeker niet : nog bij het ene , nog bij het andere ....

Knuppel · 23 februari 2007, 17:49

Citaat:

Er schijnt wel een werkgroep van grondwetdeskundigen te zijn opgericht die de verschillende voorstellen (van de meerderheidspartijen) tot een compromisvoorstel zou moeten samensmeden . Ik hoop dat er een sterke tekst uit voortkomt en dit is iets wat een zekere incubatietijd vraagt ...

'Er schijnt'... en... 'compromisvoorstellen' die ook nog moeten 'samengesmeed' na 'een zekere incubatietijd'...

Om het vierkant te zeggen: daar krijg ik goesting van om....euh... alléz, omdat jij het bent...over te geven.

Knuppel · 23 februari 2007, 17:51

Citaat:

Dat houdt in dat de bevoegdheidsoverdrachten uit de 5 vlaamse resoluties niet het einde betekenen van de staatshervormingen .

Amaai zeg!

En ze moeten zelfs nog beginnen aan de eerste resolutie, zeker?

Knuppel · 23 februari 2007, 17:52

Terloops..
Je hébt dus helemaal geen link waar Leterme dat heeft gezegd?

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

.

Ik heb zo te zien het referendum gemist waar dat uit gebleken is.

By the way, heb jij een verklaring voor het feit dat Di Rupo in verband hiermee zijn keutel nog rapper terug introk dan hij eruit protste?

Er zijnwel peilingen , ook vanuit onverdachte hoek , bijvoorbeeld de Vlaamse Volksbeweging .
Hij heeft uiteindelijk schrik van de "mogelijkheid" tot referenda . Omdat hij misschien de eerste keer gelijk zalkrijgen , misschien zelfs de tweede keer ook , maar hij weet dat hij niet zeker is dat hij de derde keer niet het deksel op de neus krijgt .....
De situatie in Québec zal hij op een paradoksale wijze ook wel kennen ....

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Terloops..
Je hébt dus helemaal geen link waar Leterme dat heeft gezegd?

Neen niet onmiddellijk bij de hand ; maar de quote over de vlaamse radicalisering en het uitindelijk niet zo grote verschil met NVA , kan u toch niet ontgaan zijn .

baarle · 23 februari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

de quote over de vlaamse radicalisering en het uitindelijk niet zo grote verschil met NVA , kan u toch niet ontgaan zijn .

Mij wel hoor Luc. Heb je die ergens liggen met bronvermelding?

Luc Bekaert · 23 februari 2007, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

'Er schijnt'... en... 'compromisvoorstellen' die ook nog moeten 'samengesmeed' na 'een zekere incubatietijd'...

Om het vierkant te zeggen: daar krijg ik goesting van om....euh... alléz, omdat jij het bent...over te geven.

Ja, enige compulsiviteit heb ik bij jou al wel opgemerkt . U mag virtueel gerust uwen gang gaan ....Moeilijk he om iets wat je heel erg verlangt , slechts in stukjes en beetjes en dan nog niet eens helemaal volgens jouw verlangen gerealiseerd te zien .. Je zou je voor minder terugtrekken in een imaginaire wereld , of de obstakels zelf een kopje kleiner willen maken .

stab · 23 februari 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Het vergt moed om uw politieke vel te riskeren om zoveel mogelijk te redden en binnen te halen voor Vlaanderen , daarom krijgen ze voor 100% mijn steun .

Arm Vlaanderen.

Knuppel · 23 februari 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert

Ja, enige compulsiviteit heb ik bij jou al wel opgemerkt . U mag virtueel gerust uwen gang gaan ....Moeilijk he om iets wat je heel erg verlangt , slechts in stukjes en beetjes en dan nog niet eens helemaal volgens jouw verlangen gerealiseerd te zien .. Je zou je voor minder terugtrekken in een imaginaire wereld , of de obstakels zelf een kopje kleiner willen maken .

Nou ja, mijn verlangen is dan ook al bijna 63 jaar oud en ik heb misschien niet zoveel tijd meer over om te wachten, hé?

23 februari 2007, 17:52	#174
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Terloops.. Je hébt dus helemaal geen link waar Leterme dat heeft gezegd? __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.