Di Rupo: tweetalige scholen! - Pagina 9

Stef Leeuwenhart · 11 maart 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Frans is en blijft nu eenmaal de tweede landstaal, hoe verwerpelijk u dat ook mag vinden.

We doen er alles aan om dat te veranderen

.

baarle · 11 maart 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In bepaalde jobsectoren is de kennis van het Frans/Duits/Engels onontbeerlijk, en dit niet alleen in België.

Van het Engels wel ja.

Van het Duits ook enigszins op bepaalde wetenschappelijke vlakken en ook commercieel in Midden- en Oost-Europa. Zonder Frans daarentegen kan je in Europa perfect rondkomen, zelfs in Frankrijk (en ik kan het beroepshalve weten).

baarle · 11 maart 2007, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Frans is en blijft nu eenmaal de tweede landstaal, hoe verwerpelijk u dat ook mag vinden.

Maar ondertussen zo goed als nutteloos geworden, in elk geval vergeleken met het belang van het Engels.

baarle · 11 maart 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Tuurlijk niet, en dan maar klagen dat Franstaligen weigeren Nederlands te spreken...

Ik vind dat niet nodig: het is hun probleem als ze niet kunnen communiceren met de Vlaamse en gemeentelijke administraties.

schaveiger · 11 maart 2007, 19:53

[quote=luc broes]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik sprak wel over NA 1960. Toen was de wettelijke beslissing al lang genomen!
Meertalige noch enkeltalige Vlamingen zijn tegen, meertalige en enkeltalige Vlaamse pseudo-politiekers zijn tegen, en dit soort vind je aan de andere kant ook. De grote meerderheid van de Vlamingen is tegen omdat de realiteit uitwijst dat Franstaligen tweetaligheid benutten om zelf eentalig te blijven.

Bekijk deze website eens ivm de taalwtten van 1962:

[FONT=Arial][SIZE=2]http://users.pandora.be/frankie.schr...6/2/10-14.html

En over de voordelen van tweetalig onderwijs:
[/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2]
http://users.skynet.be/aped/ovds/art...tilingual.html[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2]http://www.klasse.be/archieven/archi...detail&nr=6987[/SIZE][/FONT]

schaveiger · 11 maart 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Taalkundig bestaat 'Vlaams' niet. Vlaams wordt (werd) gebruikt voor 'Nederlandssprekende Belgen'.
een Nederlands Limburger spreekt Nederlands, een Belgische Limburger eveneens.
West-vlaams dialekt bestaat wel, Limburgs dialect ook.

En wat doe je dan met het "Algemeen Vlaams", hetgene dat ze in Nederland moeten ondertitelen en vice-versa ?

evilbu · 11 maart 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Kinderen leren Engels makkelijk door televisieprogramma's e.d. (dat is met Frans minder het geval).

Frans is en blijft nu eenmaal de tweede landstaal, hoe verwerpelijk u dat ook mag vinden.

Wow, is het daarom dat ook in Wallonië vanaf het vijfde lager aan elk kind Nederlands wordt aangeleerd?

schaveiger · 11 maart 2007, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Dat zegt u. Volgens mij zijn er meer mensen die Chinees begrijpen, maar dat terzijde. Punt is dat Frans totaal onbelangrijk geworden is voor wie zich buiten België wil begeven. Zelfs in Frankrijk kan je op de meeste plaatsen in het Engels terecht.

Ha, het is een wedstrijd?

We zijn in België en hier is Frans even belangrijk als Nederlands.

Ik maak er geen wedstrijd van maar het was alleen maar bedoelt om een slimme hier die Frans een gewesttaaltje noemde van antwoord te dienen.

Het kan me trouwens weinig maken wat julie over het Frans denken of schrijven, voor mij is taal alleen maar een communicatiemiddel, géén politiek wapen zoals julie ermee omgaan.

schaveiger · 11 maart 2007, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Dat men dan maar begint met in Wallonië Frans te spreken.

Stel je maar gerust, dat word hier ook gesproken.

evilbu · 11 maart 2007, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

We zijn in België en hier is Frans even belangrijk als Nederlands.

Ik maak er geen wedstrijd van maar het was alleen maar bedoelt om een slimme hier die Frans een gewesttaaltje noemde van antwoord te dienen.

Het kan me trouwens weinig maken wat julie over het Frans denken of schrijven, voor mij is taal alleen maar een communicatiemiddel, géén politiek wapen zoals julie ermee omgaan.

Oh neen, weeral een die de "taal is maar een communicatiemiddel" kaart trekt.

schaveiger · 11 maart 2007, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Oh neen, weeral een die de "taal is maar een communicatiemiddel" kaart trekt.

Wie zijn die anderen ?

evilbu · 11 maart 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wie zijn die anderen ?

?

baarle · 11 maart 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

We zijn in België en hier is Frans even belangrijk als Nederlands.

Voor de doorsnee Vlaming is het onbelangrijk. Engels daarentegen is wel belangrijk en dat moet dus verplicht tweede taal worden. Derde taal kan, naar keuze, Frans of Duits zijn.

Hans1 · 11 maart 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

We doen er alles aan om dat te veranderen

.

"Alles"?

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Voor de doorsnee Vlaming is het onbelangrijk. Engels daarentegen is wel belangrijk en dat moet dus verplicht tweede taal worden. Derde taal kan, naar keuze, Frans of Duits zijn.

Veel liever zie ik een systeem zoals in Nederland waarbij de taalkeuze vrij is en de leerling die taal/talen kiest die hem het meest bevalt/bevallen, waarin hij zich dus kan bekwamen.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

En wat doe je dan met het "Algemeen Vlaams", hetgene dat ze in Nederland moeten ondertitelen en vice-versa ?

"Algemeen Vlaams" is onbestaande en kan dan ook niet ondertiteld worden.

luc broes · 11 maart 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel liever zie ik een systeem zoals in Nederland waarbij de taalkeuze vrij is en de leerling die taal/talen kiest die hem het meest bevalt/bevallen, waarin hij zich dus kan bekwamen.

Dat wordt moeilijk voor de scholen. Beter opgelegde tweede taal en dan beter het Engels.

Jan van den Berghe · 11 maart 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat wordt moeilijk voor de scholen. Beter opgelegde tweede taal en dan beter het Engels.

Wat in Nederland mogelijk is, kan bij ons ongetwijfeld ook uitgewerkt worden. Er wordt trouwens al een tijdje nagedacht over modulair onderwijs in het Vlaams onderwijs en af te stappen van het lineair onderwijs.

Dimitri · 11 maart 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel zoals Vulpes hierboven reeds schreef : we moeten dit niet afschieten. We mogen gerust Wallonië aanmoedigen om dit te doen en als het goed lijkt te werken na een paar doen we misschien ook mee. .... Dan zullen misschien toch de ware bedoelingen naar boven komen.

Als Wallonië het onderwijs tweetalig wil maken, moet het dat vooral doen. Zou geen slecht idee zijn.

Citaat:

Ik zou natuurlijk niet overdrijven, toch niet helemaal in het begin. Met alle respect (maar reeds vaak gezegd) op sommige vlakken staat men in Vlaanderen veel beter.

Uitwisseling is toch niet bedoeld omdat de ander een beter schoolsysteem heeft? Dat doe je om kennis en ervaring op te doen lijkt me. In die zin is het heel leerzaam om wat meer te weten te komen over gebieden die elkaar onderling niet zo goed kennen, maar wel (nagenoeg) dezelfde taal spreken.

Citaat:

Aan al deze "gewesten" bedoel je waarschijnlijk?

Gewest is een ander woord voor regio en in die zin totaal verkeerd gebruikt in België. In NL had je vroeger een tv-programma dat "Van gewest tot gewest" heette, volgens mij het langst lopende tv-programma uit de Nederlandse tv-geschiedenis. Met "gewest" werden de provincies of de regio's daarbinnen bedoeld. In die zin is Vlaanderen geen gewest, maar een land of een deelstaat. De Westhoek of de Kempen, dat zijn gewesten!

Citaat:

Maar Afrikaans ook? Dat vind ik toch vreemd, die zijn toch geen lid van de Taalunie?

De Nederlandse Taalunie heeft vanuit taal- en/of historische overwegingen met twee landen een bijzonder samenwerkingsverband: Zuid-Afrika en Indonesië. Het Afrikaanse taalgebied heeft dus al een band met de Taalunie. Die zou best verstevigd kunnen worden. Afrikaans is immers toch uit het Nederlands ontstaan en gebruikt voor 85% de Nederlandse woordenschat en grammatica. Ik zou het vooral goed vinden als er meer contacten gelegd worden met de kleurlingen, die vroeger onder de apartheid en ook nu in het democratische Zuid-Afrika tussen wal en schip vallen: ze zijn niet zwart en niet blank, ze hebben een achtergestelde positie maar kunnen nauwelijks profiteren van het beleid van 'positieve discriminatie' van de huidige regering. Maar ze spreken wel Afrikaans, meer nog dan de blanken (80% van de kleurlingen is Afrikaanstalig, tegenover 60% van de blanken).

Citaat:

In Frankrijk? Ik weet eigenlijk niet hoe dat zit met het onderwijs in Frans Vlaanderen. Zou zo een plan daar succes nog kunnen hebben?

Nee, maar misschien dat men daar met tweetalig onderwijs begint, vanwege de ligging aan de grens. In dat geval zou de Taalunie daar op in kunnen springen, door Frans-Vlaanderen aan het genoemde pakket toe te voegen. Dan leren zowel de Frans-Vlamingen zelf als de Nederlanders over de Nederlandstalige geschiedenis van het gebied.

Citaat:

Toch lijkt het een goed idee, al is het maar om de verstandhouding tussen de Nederlandstaligen te verbeteren.

De verstandhouding is niet zo slecht, maar er is veel onwetendheid en die zou je nu goed met zo'n lespakket kunnen bestrijden.

Dimitri · 11 maart 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel liever zie ik een systeem zoals in Nederland waarbij de taalkeuze vrij is en de leerling die taal/talen kiest die hem het meest bevalt/bevallen, waarin hij zich dus kan bekwamen.

Zoals het tot enkele jaren geleden was bedoel je dan waarschijnlijk, want tegenwoordig is Engels sowieso verplicht. Ook al is dat slechts een formalisering van de praktijk, want iedereen koos al Engels toen het nog niet verplicht was.