Polen wil niet dat scholen over homoseksualiteit praten - Pagina 9

carlgustaaf · 19 mei 2007, 13:19

[quote=djimi;2670365]Ik denk dat u mij toch niet zo goed hebt begrepen.

Niemand wordt/is verplicht 'reclame' te maken rond homofilie.

Met cijfermateriaal en wetenschappelijke onderzoeken verduidelijken dat zoiets als 'homofilie' en 'homoseksualiteit' best�*�*t, en géén 'ziekte' is, zodat jonge mensen die zich omtrent hun eigen gevoelsleven/identiteit vragen stellen niet langer gebukt hoeven te gaan onder schuldgevoelens of andere negatieve emoties/gedachten is wat mij betreft ruimschoots voldoende.

Als daarnaast ook nog eens kan worden gewezen op de wettelijke beschikkingen en de geschiedenis d�*�*rvan (in de hele wereld) is dat mooi meegenomen.

Maar misschien zou het zelfs al volstaan jonge mensen te wijzen op de vele voorlichtingscentra/informatiebronnen die ze zouden kunnen contacteren/raadplegen.
En waar kan dat béter dan op school?[/quote]
Dat ze daarvoor verenigingen oprichten, op eigen kosten natuurlijk: "meldpunt janetten" of zo iets.Op school ga je om te leren, om vooruit te komen in het leven.Daar heeft seks niks mee te maken.Dat is persoonlijk.Leraars hoeven zich niet te moeien , niet druk te maken over de seksuele geaardheid van hun leerlingen, en de hunne ook voor zichzelf houden.Het gaat de leerlingen niks aan, of hun leraar(es) elke avond van parner verwisseld, of gelukkig getrouwd is, en/of homo is.En dat die homos nu maar eens ophouden met ZAGEN.

carlgustaaf · 19 mei 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Ondertussen gaat het sekstoerisme, de kinderprostitutie en de vrouwenhandel in Polen verder rustig zijn gangetje

daar heb ik evenmin sympatie voor als voor homos, en al hun zogezegde, en gevraagde, "rechten".
Ze hebben al het recht om in alle rust en vrede in elkaars **** te zitten , wat willen die nu nog meer?In andere landen word je daar voor opgeknoopt!

djimi · 19 mei 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Op school ga je om te leren, om vooruit te komen in het leven.Daar heeft seks niks mee te maken.

Bent u dan tégen seksuele voorlichting op school?

Vindt u het dan bvb. OK dat min-16-jarigen zwanger raken omdat ze van toeten noch blazen weten, daar hun ouders er angstvallig het zwijgen toe doen?

Ik vind het alleszins wel nuttig dat jonge mensen 'over de dingen des levens' leren, en daar hoort 'homoseksualiteit' nu eenmaal bij, hoe vervelend sommigen dat ook mogen vinden.

Ik ben het wèl met u eens waar u zegt dat de leraar/lerares niet over zijn/haar eigen geaardheid/seksleven moet beginnen. Dat is inderdaad 'privé', en dat kan maar beter zo blijven.

Maar een minimum aan objectieve informatie (waaronder eventueel contactadressen of telefoonnummers voor die leerlingen die nog méér vragen hebben) kan m.i. echt geen kwaad.

djimi · 19 mei 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

...En dat die homos nu maar eens ophouden met ZAGEN.

Tja, zolang er 'vrijheid van meningsuiting' bestaat, zullen mensen daar gebruik van maken. Of u die mening nu al of niet wil aanhoren is een andere zaak, maar u kunt voorlopig niemand de mond snoeren.

djimi · 19 mei 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

Ze hebben al het recht om in alle rust en vrede in elkaars **** te zitten , wat willen die nu nog meer? In andere landen word je daar voor opgeknoopt!

Gelukkig zijn wij d�*t stadium al gepasseerd. Hoop ik toch.

duveltje382 · 19 mei 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bent u dan tégen seksuele voorlichting op school?

Vindt u het dan bvb. OK dat min-16-jarigen zwanger raken omdat ze van toeten noch blazen weten, daar hun ouders er angstvallig het zwijgen toe doen?

Ik vind het alleszins wel nuttig dat jonge mensen 'over de dingen des levens' leren, en daar hoort 'homoseksualiteit' nu eenmaal bij, hoe vervelend sommigen dat ook mogen vinden.

Ik ben het wèl met u eens waar u zegt dat de leraar/lerares niet over zijn/haar eigen geaardheid/seksleven moet beginnen. Dat is inderdaad 'privé', en dat kan maar beter zo blijven.

Maar een minimum aan objectieve informatie (waaronder eventueel contactadressen of telefoonnummers voor die leerlingen die nog méér vragen hebben) kan m.i. echt geen kwaad.

Ik ben er 100% zeker van dat je sex niet hoeft te leren op de school,mss wel wat rond aids
Hier moeten de ouders hun kinderen juist inlichten ivm. pilgebruik ect.

duveltje382 · 19 mei 2007, 13:44

Stelt nu dat ik mijn twee kinderen streng religieus wil opvoeden,en de school begint mijn kinderen er op te wijzen dat je best homo kunt zijn om te trouwen
Tja .....

djimi · 19 mei 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik ben er 100% zeker van dat je sex niet hoeft te leren op de school,mss wel wat rond aids
Hier moeten de ouders hun kinderen juist inlichten ivm. pilgebruik ect.

Ik geef les in een school waar nogal wat leerlingen de islamreligie aanhangen. Zoals u wellicht ook wel weet, is 'sex' in nogal wat moslim-gezinnen (maar ook elders) helaas een verschrikkelijk taboe.

Het erge is dat net in die gezinnen waar 'sex' een taboe is, onwetendheid de ergste 'rampen' tot gevolg heeft.

Ik vind dat net omwille van de onwil van sommige ouders om hun kinderen eerlijk en respectvol op de hoogte te brengen van iets wat toch een essentieel element van het leven is, 'seksuele voorlichting' op school verplicht moet blijven.

Dat wil niet zeggen dat er voor om het even welke geaardheid/gedraging 'propaganda' moet worden gemaakt. En dat wil al evenmin zeggen dat die voorlichting op tactloze en respectloze manier moet gebeuren.

Er moet dus alleszins over AIDS gesproken worden, en over de pil, en over condooms, en over andere voorbehoedsmiddelen, en daarnaast ook, hoe summier ook, over homoseksualiteit.

Onwetendheid is géén zegen, integendeel.

IlluSionS667 · 19 mei 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Ondertussen gaat het sekstoerisme, de kinderprostitutie en de vrouwenhandel in Polen verder rustig zijn gangetje

Onzin. Ik ben er enkele maanden geweest en heb niet één prostitué of bordeel gezien in al die tijd. Wel heb ik gezien dat men daar nog erg katholiek is en dat men de traditionele waarden en normen van de katholieke kerk nog serieus neemt. Ik kan daarom alleen maar respect hebben voor de Polen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik ben er 100% zeker van dat je sex niet hoeft te leren op de school,mss wel wat rond aids
Hier moeten de ouders hun kinderen juist inlichten ivm. pilgebruik ect.

Inderdaad. Je leert alles wat je nodig hebt van je instincten en, wanneer je eerste partner geen maagd meer is, van je partner.

duveltje382 · 19 mei 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geef les in een school waar nogal wat leerlingen de islamreligie aanhangen. Zoals u wellicht ook wel weet, is 'sex' in nogal wat moslim-gezinnen (maar ook elders) helaas een verschrikkelijk taboe.

Het erge is dat net in die gezinnen waar 'sex' een taboe is, onwetendheid de ergste 'rampen' tot gevolg heeft.

Ik vind dat net omwille van de onwil van sommige ouders om hun kinderen eerlijk en respectvol op de hoogte te brengen van iets wat toch een essentieel element van het leven is, 'seksuele voorlichting' op school verplicht moet blijven.

Dat wil niet zeggen dat er voor om het even welke geaardheid/gedraging 'propaganda' moet worden gemaakt. En dat wil al evenmin zeggen dat die voorlichting op tactloze en respectloze manier moet gebeuren.

Er moet dus alleszins over AIDS gesproken worden, en over de pil, en over condooms, en over andere voorbehoedsmiddelen, en daarnaast ook, hoe summier ook, over homoseksualiteit.

Onwetendheid is géén zegen, integendeel.

Moet een school nu ook al instaan voor de fouten van onze Moslimvrienden
Tja,das al ver gekomen hoor,is het niet beter dat we de ouders leren hoe zich te gedragen in een westerse samenleving....

nubian · 19 mei 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667

Onzin. Ik ben er enkele maanden geweest en heb niet één prostitué of bordeel gezien in al die tijd. Wel heb ik gezien dat men daar nog erg katholiek is en dat men de traditionele waarden en normen van de katholieke kerk nog serieus neemt. Ik kan daarom alleen maar respect hebben voor de Polen.
.

het spijt me maar dit is de harde realiteit
oa: http://www.xs4all.nl/~ecpat/landeninfo.htm

djimi · 19 mei 2007, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Stelt nu dat ik mijn twee kinderen streng religieus wil opvoeden,en de school begint mijn kinderen er op te wijzen dat je best homo kunt zijn om te trouwen
Tja .....

Moet een school nu ook al instaan voor de fouten van onze Moslimvrienden
Tja,das al ver gekomen hoor,is het niet beter dat we de ouders leren hoe zich te gedragen in een westerse samenleving....

Het lijkt er nochtans op dat u net dezelfde fouten zou willen maken, en dat u dus eigenlijk ook niet goed weet hoe u te gedragen in een westerse samenleving.

duveltje382 · 19 mei 2007, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het lijkt er nochtans op dat u net dezelfde fouten zou willen maken, en dat u dus eigenlijk ook niet goed weet hoe u te gedragen in een westerse samenleving.

Weet wel dat dit een veronderstelling was van mij hé,ik vind ze beiden dus fout,kinderen moeten door de ouders goed ingelicht worden,en school hoeft zich niet te moeien met de manier waarop ik dit juist doe.
Mijn vraag als oudere mens is dan ook ,zijn al die homos nu zo slecht opgevoed vroeger,of verlangen de homos nu wel erg veel

Marlboro · 19 mei 2007, 14:33

Waarom moet men op een school over homo's spreken?
Hetgeen wat er dan toch alleen maar gebeurt is dat men die kinderen toch maar blaaskes zal wijsmaken.Net zoals ze in heel wat scholen het over politiek hebben en niet objetief zijn en het vb op alle manieren door het slijk halen en een leugentje meer of minder doet er niet toe.

stab · 19 mei 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Moet een school nu ook al instaan voor de fouten van onze Moslimvrienden
Tja,das al ver gekomen hoor,is het niet beter dat we de ouders leren hoe zich te gedragen in een westerse samenleving....

Zeer terecht.

IlluSionS667 · 19 mei 2007, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

het spijt me maar dit is de harde realiteit
oa: http://www.xs4all.nl/~ecpat/landeninfo.htm

Citaat van die site :

Citaat:

Jongens vanaf 12 jaar gaan naar Berlijn waar ze tot 250 gulden per klant kunnen verdienen.

De gegevens zijn dus nogal oud. Daarenboven speelde het verschijnsel waarover sprake is zich enkel af rond de Duitse grens. Ik bevond mij eerder in het Oosten van Polen, dat nog oerconservatief is op heel wat vlakken en waar je zoiets echt niet tegenkomt. Homoseksuelen kende men daar zelfs alleen maar van buitenlandse TV-programma's en films. Dat laatste is trouwens tegenstrijding met de uitspraken van de homobeweging dat een 10% van de menselijke bevolking van nature homosexueel is, gezien er in Polen geen sprake is van repressie van homosexuelen.

djimi · 19 mei 2007, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Weet wel dat dit een veronderstelling was van mij hé,ik vind ze beiden dus fout,kinderen moeten door de ouders goed ingelicht worden,en school hoeft zich niet te moeien met de manier waarop ik dit juist doe.
Mijn vraag als oudere mens is dan ook ,zijn al die homos nu zo slecht opgevoed vroeger,of verlangen de homos nu wel erg veel

Dat zou dus inderdaad wel het ideaal zijn, maar helaas komt daar in de praktijk niet altijd veel van terecht, en dit kan o.a. te wijten zijn aan een conservatief-religieuze opvatting van de ouders.

Om op uw 'vraag als oudere mens' te antwoorden : homoseksuelen zijn niet noodzakelijk slecht opgevoed (ook 'vroeger' bestond homoseksualiteit, en op enkele uitzonderingen na was dat meestal ondanks de heersende opvattingen in de maatschappij).
Het énige wat de meesten onder hen verlangen is 'gelijkberechtiging', met o.a. de erkenning van hun 'huwelijk'.

Ik ben zelf noch homofiel, noch homoseksueel, noch holebi, maar ik zie niet goed hoe en waarom mijn bestaan bedreigd zou zijn als ik toesta dat het feit dat ze bestaan op school kan worden aangekaart, of als ik een wet goedkeur die hen het recht geeft te trouwen, en zelfs, onder de zelfde voorwaarden die ook voor mij en mijn partner gelden, kinderen te adopteren, op te voeden, of een erfenis na te laten.

Waarom zou ik hen dat niet gunnen? Geef mij één goede reden.

Wordt het Griekenland van de Oudheid, waar homoseksualiteit helemaal niet zo 'abnormaal' was, dan ten onrechte 'de bakermat van onze cultuur' genoemd?

duveltje382 · 19 mei 2007, 16:31

Nu zijn ze toch aan het door flippen hoor

----------------------------------------------------------------------------

http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=5302

Het was een feestdag en toch kregen sommigen wel les gisteren... of beter, ze spelden anderen de les met een ludieke actie tegen homofobie. In sommige Europese landen is het holebibeleid nog lang niet wat het moet zijn volgens de actiegroep Wel Jong Niet Hetero. Vooral Polen moest hetontgelden
--------------------------------------------------------------------------
Leuke stad om in te wonen

djimi · 19 mei 2007, 17:06

Het is een beetje spijtig dat die jongedame zich zo onbeholpen uitdrukt en zo gejaagd spreekt, maar voor de rest zie ik toch niets dat ik eventueel zou willen verbieden, hoor.

Als de EU uitdrukkelijk discriminatie t.o.v. homo- en biseksuelen verwerpt, waarom wil Polen er dan toch per sé lid van blijven?

IlluSionS667 · 19 mei 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik ben zelf noch homofiel, noch homoseksueel, noch holebi, maar ik zie niet goed hoe en waarom mijn bestaan bedreigd zou zijn als ik toesta dat het feit dat ze bestaan op school kan worden aangekaart, of als ik een wet goedkeur die hen het recht geeft te trouwen, en zelfs, onder de zelfde voorwaarden die ook voor mij en mijn partner gelden, kinderen te adopteren, op te voeden, of een erfenis na te laten.

Waarom zou ik hen dat niet gunnen? Geef mij één goede reden.

Waarom zou je tampons maken voor mannen? Waarom zou je prostaatonderzoeken laten doen bij vrouwen?

Het huwelijk is een instituut voor één man en één vrouw in zowat alle culturen (er zijn uitzonderingen waar één man meer vrouwen kan hebben of vice versa). Hoe dan ook, is er geen enkele cultuur waarin het huwelijk iets anders is dan een band tussen een man en een vrouw. Geef mij één goede reden waarom wij de betekenis van dat oeroude en voor veel mensen heilige instituut zouden vervangen enkel en alleen omdat homosexuelen zich uitgesloten voelen? Door het samenlevingscontract konden homosexuele en heterosexuele samenwonenden alvast dezelfde rechten als een heterosexueel getrouwd koppel krijgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wordt het Griekenland van de Oudheid, waar homoseksualiteit helemaal niet zo 'abnormaal' was, dan ten onrechte 'de bakermat van onze cultuur' genoemd?

Ja. De Germaanse samenleving was veel relevanter voor onze historische identiteit en de Griekse samenleving was zelf sterk geïnspireerd door de Egyptische, die op zich weer sterk geïnspireerd was door de Mesopotamische culturen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als de EU uitdrukkelijk discriminatie t.o.v. homo- en biseksuelen verwerpt, waarom wil Polen er dan toch per sé lid van blijven?

Dat is typisch in de Poolse politiek : ze willen altijd de voordelen maar nooit de nadelen

19 mei 2007, 13:44	#167
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Stelt nu dat ik mijn twee kinderen streng religieus wil opvoeden,en de school begint mijn kinderen er op te wijzen dat je best homo kunt zijn om te trouwen Tja ..... __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

19 mei 2007, 16:31	#178
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Nu zijn ze toch aan het door flippen hoor ---------------------------------------------------------------------------- http://www.atv.be/v3/newsdetail.aspx?mid=&id=5302 Het was een feestdag en toch kregen sommigen wel les gisteren... of beter, ze spelden anderen de les met een ludieke actie tegen homofobie. In sommige Europese landen is het holebibeleid nog lang niet wat het moet zijn volgens de actiegroep Wel Jong Niet Hetero. Vooral Polen moest hetontgelden -------------------------------------------------------------------------- Leuke stad om in te wonen __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren Laatst gewijzigd door duveltje382 : 19 mei 2007 om 16:33.

19 mei 2007, 17:06	#179
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.316	Het is een beetje spijtig dat die jongedame zich zo onbeholpen uitdrukt en zo gejaagd spreekt, maar voor de rest zie ik toch niets dat ik eventueel zou willen verbieden, hoor. Als de EU uitdrukkelijk discriminatie t.o.v. homo- en biseksuelen verwerpt, waarom wil Polen er dan toch per sé lid van blijven? Laatst gewijzigd door djimi : 19 mei 2007 om 17:07.

19 mei 2007, 13:19	#161
carlgustaaf Banneling Geregistreerd: 26 juli 2005 Berichten: 10.858	[quote=djimi;2670365]Ik denk dat u mij toch niet zo goed hebt begrepen. Niemand wordt/is verplicht 'reclame' te maken rond homofilie. Met cijfermateriaal en wetenschappelijke onderzoeken verduidelijken dat zoiets als 'homofilie' en 'homoseksualiteit' best��t, en géén 'ziekte' is, zodat jonge mensen die zich omtrent hun eigen gevoelsleven/identiteit vragen stellen niet langer gebukt hoeven te gaan onder schuldgevoelens of andere negatieve emoties/gedachten is wat mij betreft ruimschoots voldoende. Als daarnaast ook nog eens kan worden gewezen op de wettelijke beschikkingen en de geschiedenis d��rvan (in de hele wereld) is dat mooi meegenomen. Maar misschien zou het zelfs al volstaan jonge mensen te wijzen op de vele voorlichtingscentra/informatiebronnen die ze zouden kunnen contacteren/raadplegen. En waar kan dat béter dan op school?[/quote] Dat ze daarvoor verenigingen oprichten, op eigen kosten natuurlijk: "meldpunt janetten" of zo iets.Op school ga je om te leren, om vooruit te komen in het leven.Daar heeft seks niks mee te maken.Dat is persoonlijk.Leraars hoeven zich niet te moeien , niet druk te maken over de seksuele geaardheid van hun leerlingen, en de hunne ook voor zichzelf houden.Het gaat de leerlingen niks aan, of hun leraar(es) elke avond van parner verwisseld, of gelukkig getrouwd is, en/of homo is.En dat die homos nu maar eens ophouden met ZAGEN.

19 mei 2007, 14:33	#174
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Waarom moet men op een school over homo's spreken? Hetgeen wat er dan toch alleen maar gebeurt is dat men die kinderen toch maar blaaskes zal wijsmaken.Net zoals ze in heel wat scholen het over politiek hebben en niet objetief zijn en het vb op alle manieren door het slijk halen en een leugentje meer of minder doet er niet toe.