Zou je meewerken aan/stemmen op een links-vlaamsnationale partij?

[Tömmchen]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

dat zijn dus reacties van de rechterzijde die ik kan apprecieren.

Leuk om te horen

[Tömmchen]

Wat wordt er verstaan onder links?

-Bescherming van de arbeider tegen kapitalistische wanstoestanden en/of goedkope vreemde arbeidskrachten (uit Oost-Europa)?
-Progressief op ethische thema's?
-Links in de multikulture zin?
-of alles te samen?

P.S. Mijn post dient feitelijk om deze draad terug bovenaan te krijgen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Tömmchen

Wat wordt er verstaan onder links?

-Bescherming van de arbeider tegen kapitalistische wanstoestanden en/of goedkope vreemde arbeidskrachten (uit Oost-Europa)?
-Progressief op ethische thema's?
-Links in de multikulture zin?
-of alles te samen?

P.S. Mijn post dient feitelijk om deze draad terug bovenaan te krijgen.

weerstand tegen

economisch en cultureel imperialisme
globalisering
neoliberalisme
amerikanisering en angelsaksisering
uitwassen vh kapitalisme
"het recht van de sterkste"
holdings en andere parasieten.

streven naar

nationalisatie basis-sectoren (gas, water, energie, brood, ..)
een "openbare" openbare sector! (openbaar vervoer, communicatie, etc)
winstverdeling in bedrijven (cfr solidarisme trouwens)
arbeidersinspraak
uitstap IMF
uitstap WHO
kwijtschelden schulden derde wereld
opheffen economische sancties tegen "dissidenten" (d.i. niet plooiend naar de yankee's)


Dat is wat ik er onder versta (maw, ik ben op déze manier "links", op geen enkele andere). Ik kan mij niet vinden in het gewauwel van o.a. de SPA, voor mij eerder een vazal van de liberale eenheidsworst aka establishment.

[Max van Dietschland]

Als de partij in ethische kwesties niet extreem progressief is en niet anti-godsdienstig zoals vele andere linkse partijen, zou ik er wel op stemmen. Voor mij spelen ethische kwesties en religie wel een belangrijke rol. Voor de rest zijn de punten die Ambiorix weergeeft zeer postitief, waar ik als conservatief-katholieke nationaal solidarist mij ook voor 100% kan achter scharen.

[Max van Dietschland]

Nog een vraagje. Is een links Vlaams nationale partij ook nationalistisch in de zin van tegen de multiculturele samenleving zijn en de te grote instroom van vreemdelingen ? Of zijn dat rechtse standpunten ?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

weerstand tegen

uitwassen vh kapitalisme

Als het van mij afhangt, mag je daar gerust van maken: "weerstand tegen het kapitalisme".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Nog een vraagje. Is een links Vlaams nationale partij ook nationalistisch in de zin van tegen de multiculturele samenleving zijn en de te grote instroom van vreemdelingen ? Of zijn dat rechtse standpunten ?

Volgens mij neemt de Nederlandse SP daar een vrij correct standpunt over in.

Het zijn nu eenmaal vooral de liberalen die kwijlen op migratie: dat zorgt immers voor concurrentie tussen arbeiders, en bijgevolg lagere lonen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Volgens mij neemt de Nederlandse SP daar een vrij correct standpunt over in.

klopt. Sta ik in ieder geval positief tegenover.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als de partij in ethische kwesties niet extreem progressief is en niet anti-godsdienstig zoals vele andere linkse partijen, zou ik er wel op stemmen. Voor mij spelen ethische kwesties en religie wel een belangrijke rol. Voor de rest zijn de punten die Ambiorix weergeeft zeer postitief, waar ik als conservatief-katholieke nationaal solidarist mij ook voor 100% kan achter scharen.

da's idd iets wat niet als "links" terrein kan beschouwd worden..
Maar goed, ik ben zowiezo al gekant tegen dogmatisch-ideologisch hokjesdenken en sta open voor mensen die daar bijkomende filosofische invullingen aan geven.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het van mij afhangt, mag je daar gerust van maken: "weerstand tegen het kapitalisme".

Ik verwerp idd het húidige kapitalisme, maar ik geloof niet dat men op individueel vlak (dus zonder loondienst!) geen "winst" mag maken. En dat voert ons natuurlijk naar ideologische standpunten die hier niet echt relevant zijn.
Maar wees gerust, hoe dat het er nu voor staat zou ik ook zeggen dat het kapitalisme bestreden moet worden.

*winst in de zin van materiele incentieven om productie door productiviteit te verhogen.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

weerstand tegen

economisch en cultureel imperialisme
globalisering
neoliberalisme
amerikanisering en angelsaksisering
uitwassen vh kapitalisme
"het recht van de sterkste"
holdings en andere parasieten.

streven naar

nationalisatie basis-sectoren (gas, water, energie, brood, ..)
een "openbare" openbare sector! (openbaar vervoer, communicatie, etc)
winstverdeling in bedrijven (cfr solidarisme trouwens)
arbeidersinspraak
uitstap IMF
uitstap WHO
kwijtschelden schulden derde wereld
opheffen economische sancties tegen "dissidenten" (d.i. niet plooiend naar de yankee's)

Een beetje een kopie van het NPD-programma...

3 - Tegen de internationale kapitalistische uitbuiting van de burgers

• deelname van de arbeiders in het ondernemingskapitaal (winstverdeling)

• bestraffen en onteigenen van uitbuitende en criminele bedrijven

• ondersteuning van kleine ondernemingen tegenover de multinationals

• wettelijke referenda tegen internationale bedrijfsovername

4 - Voor een gemeenschappelijk Europa der volkeren

• tenietdoen van de heksenjachtwetten tegen de Europese nationalisten

• onmiddellijke uittreding uit de EU en NAVO

• voor de vrijheid van de Europese volkeren bij het vastleggen van hun eigen orde

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Zwart vlaggetje met rood kruis.

Een Bourgondisch kruis heet dat!

Maar dat is vloeken in de flamingantische kerk...

[Ambiorix]

Voor de duidelijkheid trouwens, ik spreek voor mezelf en niet "in naam van" linksnationalisten. Maar mijn punten komen wel grotendeels overeen met wat in deze kringen wordt gedacht.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Ik verwerp idd het húidige kapitalisme, maar ik geloof niet dat men op individueel vlak (dus zonder loondienst!) geen "winst" mag maken. En dat voert ons natuurlijk naar ideologische standpunten die hier niet echt relevant zijn.
Maar wees gerust, hoe dat het er nu voor staat zou ik ook zeggen dat het kapitalisme bestreden moet worden.

*winst in de zin van materiele incentieven om productie door productiviteit te verhogen.

Zolang die winst wordt gegenereerd door eigen arbeid, is daar niets mis mee. Maar dat vereist een omverwerping van het kapitalisme op zich. Niet enkel van de ergste uitwassen.

Het is namelijk de basis van het kapitalistisch denken, dat je winst kan genereren via kapitaal. Met andere woorden, dat het genoeg is om fabrieken, weilanden, patenten,... te bezitten, om op die manier winst te maken.
Maar in praktijk is dat natuurlijk gewoon de uitbuiting van diegene die dat kapitaal niet heeft, en zijn arbeid moet verkopen.
Volgens Marx kan waarde enkel gecreëerd worden door arbeid.

Ik ben daarom niet tegen het vrije marktmechanisme. Maar de markt kan enkel écht vrij zijn in een socialistisch systeem.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Voila, waar blijft de Vlaamse Fiamma Tricolore?! Wij hebben geen partijen waar onze stem naartoe kan gaan. Een liberaal/zionistisch VB of een marxistisch/ethisch progressieve links-nationale partij zijn geen keuze; wij willen naast de pest en de cholera ook kunnen kiezen voor "een snotvalling". Een partij 100% ideologisch volgen gaat bijna niet, maar beter dan wat nu beschikbaar is moet toch lukken, nee?

Mor(m)el gaat binnenkort naar Italië trouwens.

Wat verwacht je? Zal ze van het VB een Vlaamse Fiamma Tricolore maken?

http://www.fiammatricolore.net/fiamm...olo.asp?id=743
http://www.gnpalermo.altervista.org/scontri.htm

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zolang die winst wordt gegenereerd door eigen arbeid, is daar niets mis mee. Maar dat vereist een omverwerping van het kapitalisme op zich. Niet enkel van de ergste uitwassen.

Het is namelijk de basis van het kapitalistisch denken, dat je winst kan genereren via kapitaal. Met andere woorden, dat het genoeg is om fabrieken, weilanden, patenten,... te bezitten, om op die manier winst te maken.
Maar in praktijk is dat natuurlijk gewoon de uitbuiting van diegene die dat kapitaal niet heeft, en zijn arbeid moet verkopen.
Volgens Marx kan waarde enkel gecreëerd worden door arbeid.

Ik ben daarom niet tegen het vrije marktmechanisme. Maar de markt kan enkel écht vrij zijn in een socialistisch systeem.

yep maar is toch subject van ideologisch debat hoor!

Denk aan de "collectivisatie" van productiemiddelen. Mao had dat dan allesins anders opgenomen dan Marx.. boeren mochten op gegeven moment naast de collectieve boerderij hun privé moestuin niet meer bewerken. In naam van het "correcte" marxisme.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door La Chunga

Een mythe dus. Wat is een mythe? Realiteit? Neen.

De mythe was toch heel concreet vroeger: de staatsmacht veroveren door middel van de algemene staking?

Wat de mythe nu moet voorstellen, zal Praetorian moeten uitleggen. De marxisten hebben er alleszins geen meer.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Voor de duidelijkheid trouwens, ik spreek voor mezelf en niet "in naam van" linksnationalisten. Maar mijn punten komen wel grotendeels overeen met wat in deze kringen wordt gedacht.

NPD-kringen?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

NPD-kringen?

linksnationalistische kringen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

yep maar is toch subject van ideologisch debat hoor!

Denk aan de "collectivisatie" van productiemiddelen. Mao had dat dan allesins anders opgenomen dan Marx.. boeren mochten op gegeven moment naast de collectieve boerderij hun privé moestuin niet meer bewerken. In naam van het "correcte" marxisme.

Ik ben dan ook geen Maoïst.
Maar ik kan bijv. niet begrijpen welke kritiek jij zou kunnen hebben op het marktsocialisme.