Wat vinden jullie van het Cordon Sanitaire

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik lees toch duidelijk dat er geen bewijslast is en tot zover ik kan opmaken, staan ze ook nergens vermeld als beklaagde.

Leg me eens uit hoe iemand veroordeeld kan zijn, terwijl men niet beklaagd is en zelfs niet eens veroordeeld kan worden.

Je weet best dat het de VZW's (die als satteliet-organisatie vh VB fungeren) die gelinkt zijn aan het VB die veroordeeld zijn juist omdat het VB rechtstreeks niet te treffen was.

Wat zeg je, geen bewijslast ?? Indien dat zo was zouden de veroordeelden stante pede naar het Europese Hof zijn getrokken (wat niet gebeurd is) en dat ook op hun één been gewonnen hebben. En reken maar dat, indien ze ook maar één schijn van een kans hadden om de Belgische Staat een hak te zetten, ze zeker niet gewacht zouden hebben.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Wel, als jij dan zo een expert bent, vertaal de boel dan eens voor de eenvoudige werkmens, die je niet met poco boergwazie taal bereikt, in plaats van er op de staan schelden.

Waar heb jij mij zien schelden?

Hier heb je een doorlichting van het arrest in bevattelijke taal: http://www.linxplus.be/benjec/artike...egorie=Actueel

[ccalbergg]

dat het CS resultaat heeft , kan men opmaken aan de felheid waarmee de ledeb zich er tegen verzetten , de meesten , echte, vlaamse kiezers zullen merken dat ze NOOIT aan de macht deelnemen , en dathun stem een slag in het water is , het tij is aan het keren , vlaanderen ontwaakt langzaam uit een boze droom

[deryz]

Oorspronkelijk geplaatst door ccalbergg

dat het CS resultaat heeft , kan men opmaken aan de felheid waarmee de ledeb zich er tegen verzetten , de meesten , echte, vlaamse kiezers zullen merken dat ze NOOIT aan de macht deelnemen , en dathun stem een slag in het water is , het tij is aan het keren , vlaanderen ontwaakt langzaam uit een boze droom

resultaat? ja dat de democratie niet meer bestaat
een stem voor VB is de laatste jaren meer waard dan ooit, de druk op andere partijen is nog nooit zo groot geweest, het VB heeft nog nooit onrechtstreeks zoveel kunnen doorvoeren

[ccalbergg]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

resultaat? ja dat de democratie niet meer bestaat
een stem voor VB is de laatste jaren meer waard dan ooit, de druk op andere partijen is nog nooit zo groot geweest, het VB heeft nog nooit onrechtstreeks zoveel kunnen doorvoeren

de druk opvoeren op gebied van veiligheid kan ook door lijst de decker
nu kan men eindelijk over deze thema's praten zonder het wereldvreemde discour van rascisme en onverdraagzaamheid er bij te nemen , het VB is op lange termijn slecht voor vlaanderen , omdat men de vlaamse symbolen vereenzelfd met haat

[ccalbergg]

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

, het VB heeft nog nooit onrechtstreeks zoveel kunnen doorvoeren

inderdaad , dus het belang is overbodig

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ccalbergg

de druk opvoeren op gebied van veiligheid kan ook door lijst de decker

Eerst zien en dan geloven. Dedecker is door genoeg partijen uitgespuwd om nog serieus genomen te worden door zijn collega's. Zonder de stemmenpercentages die het VB wel heeft, zal er dus niet veel van in huis komen.

nu kan men eindelijk over deze thema's praten

Dat kon men daarvoor ook al. Maar het veiligstellen van de eigen macht was blijkbaar belangrijker.

zonder het wereldvreemde discour van rascisme en onverdraagzaamheid er bij te nemen

Dat zit erbij, met of zonder VB.

het VB is op lange termijn slecht voor vlaanderen , omdat men de vlaamse symbolen vereenzelfd met haat

Ik heb nog nooit zoveel Vlaamse symbolen achterop wagens gezien dan nu. Die "vereenzelviging" is dan ook eerder een opgeblazen verhaaltje dat slechts dient om de mensen bij het VB weg te krijgen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door stef!en

Je hebt misschien wel gelijk door te zeggen dat ze zich nu het slachtoffer van het Cordon Sanitaire-gedoe voordoen, maar ik wil gewoon duidelijk stellen dat er met liefst 30% van de kiezers geen rekening word gehouden.

Dit heeft dus niet te maken met het Vlaams Belang op zichzelf, maar wel op de kiezer zelf. Daarom vind ik het Cordon Sanitaire het meest ondemocratisch aspect van ons land.

Ik ben met jou akkoord.
Ik heb veel raakpunten met het VB, maar 30 % is te gevleid. 22 �* 23 % zal meer in de buurt liggen. Juist is juist.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Ik ben met jou akkoord.
Ik heb veel raakpunten met het VB, maar 30 % is te gevleid. 22 �* 23 % zal meer in de buurt liggen. Juist is juist.

Het zijn er veel meer:


alle vb stemmers
alle blanco stemmers
alle degenen die niet op komen dagen
al degenen die op een partij onder de kiesdrempel stemmen.

Afhankelijk van verkiezingsuitslag tot uitslag zitten we hier makkelijk een stuk boven de 30% tot zelfs 40% van de kiezers die uitgesloten worden. Niet dat de overige bijzonder veel te zeggen hebben maar soit...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waar heb jij mij zien schelden?

Hier heb je een doorlichting van het arrest in bevattelijke taal: http://www.linxplus.be/benjec/artike...egorie=Actueel

Ik zeg nergens dat jij persee scheldt, maar echt begripvol voor mensen die jou niet begrijpen en/of jouw standpunten delen, kom je ook niet altijd over.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik zeg nergens dat jij persee scheldt, maar echt begripvol voor mensen die jou niet begrijpen en/of jouw standpunten delen, kom je ook niet altijd over.

Moet dat dan?

[Boadicea]

Daarnaast ben ik een tegenstander van het Cordon Sanitaire, is het het machtigste wapen van het VB dat zijn tegenstanders ooit gecreëerd hebben. Het is het ultieme bewijs dat er geen verdraagzame mensen in de Belgische politiek zitten, om enkele witte raven na. Jammer genoeg worden die door hun eigen partijen buiten gezet.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Moet dat dan?

Van mij niet, maar heb er dan ook begrip voor dat je met onbegrip geen begrip terugkrijgt.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Je weet best dat het de VZW's (die als satteliet-organisatie vh VB fungeren) die gelinkt zijn aan het VB die veroordeeld zijn juist omdat het VB rechtstreeks niet te treffen was.

Wat zeg je, geen bewijslast ?? Indien dat zo was zouden de veroordeelden stante pede naar het Europese Hof zijn getrokken (wat niet gebeurd is) en dat ook op hun één been gewonnen hebben. En reken maar dat, indien ze ook maar één schijn van een kans hadden om de Belgische Staat een hak te zetten, ze zeker niet gewacht zouden hebben.

Met andere woorden: het proces was een schijnvertoning.

Als er nu nog 1 bron vermeld dat het VB ZELF veroordeeld is, dan neem ik deze meteen minder ernstig.

Ik heb hier al genoeg mensen zich in bochten zien wringen, zichzelf zien tegenspreken en wat dan ook zien opdissen, maar het komt er gewoon op neer dat het VB zelf niet te veroordelen viel.
Ze hebben dan maar 3 VZW's aangepakt, die links hadden met het VB. En so what? Er bestaan zelfs VZW's van stad Antwerpen, die veroordeeld zijn wegens discriminatie, omdat stad Antwerpen als rechtspersoonlijkheid ook niet zuiver op de graat is.
Als je verschillende VZW's opricht, zoals het stad, onder het mom van tewerkstelling, maar zelfs een advocaat vindt er niet meteen de hoofdzetel van, ben je ook bedenkelijk bezig.
Daar zaten wel de sossen achter, maar dat interesseert blijkbaar niemand. Die VZW's van het VB had men snel gevonden, dus kan men zich afvragen in hoeverre ze werkelijk dienden om de wet te omzeilen.
Daarnaast weet ik ook niet wat het nut is van die VZW's. Het interesseert me niet. Feit is en blijft dat het VB zelf niet veroordeeld is, wat jullie hier allemaal mogen beweren.

[Bad Attila]

(effekens tussenkomen)

Boadicea, vanaf blz. 30 van het arrest heb je een lange lijst publicaties van het "VB" met ieder keer de beoordeling van het Hof hieromtrent.

Wat de link tussen de VZW's betreft en het VB, lees vanaf blz. 56: het Hof veroordeelt de VZW's omdat ze deel uitmaken van een "organisatie" die aanzet tot haat, zijnde het VB ... de partij kan op zich niet worden veroordeeld, maar wel de juridische componenten ervan ...

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

(effekens tussenkomen)

Boadicea, vanaf blz. 30 van het arrest heb je een lange lijst publicaties van het "VB" met ieder keer de beoordeling van het Hof hieromtrent.

Wat de link tussen de VZW's betreft en het VB, lees vanaf blz. 56: het Hof veroordeelt de VZW's omdat ze deel uitmaken van een "organisatie" die aanzet tot haat, zijnde het VB ... de partij kan op zich niet worden veroordeeld, maar wel de juridische componenten ervan ...

Dan heeft men de wet heel dom veranderd. Men heeft het VB nog steeds niet veroordeeld. Maar tja, als men dat mogelijk zou maken, kunnen andere partijen ook veroordeeld worden.

Ik zie nergens iets dat als racistisch op te vatten valt. Nergens zie ik een aanzet tot haat. De enigen die volgens mij echt haten zijn de mensen die zich ergeren aan iedereen die niet in hun kraam past en deze wensen te veroordelen.

En ik geloof niet dat de doorsnee VBer tot deze groep mensen behoort. Deze zijn nergens mainstream, maar zitten wel in alle groepen van de bevolking.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Ik zie nergens iets dat als racistisch op te vatten valt. Nergens zie ik een aanzet tot haat.

Onder eed staande rechters zagen dat WEL. Zoals jij het voorstelt kan iedere veroordeelde de rechter(s) ongelijk geven.
Waarom werd er niet verder geprocedeerd voor het Europese Hof ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boadicea

Dan heeft men de wet heel dom veranderd. Men heeft het VB nog steeds niet veroordeeld. Maar tja, als men dat mogelijk zou maken, kunnen andere partijen ook veroordeeld worden.

euh, neen ...
Om een vereniging te kunnen veroordelen, moet ze rechtspersoonlijkheid hebben. Hiervoor moet de vereniging bepaalde kenmerken hebben (oa een "wettelijke vorm", zoals een VZW, een NV, enz.) De politieke partijen hebben zo'n statuut niet, en genieten dus niet van de rechtspersoonlijkheid, en kunnen dus niet worden veroordeeld. Indien het VB morgen de vorm aanneemt van een VZW, zou het VB desgevallend zelf kunnen worden vervolgd en veroordeeld. Hetzelfde indien de wet zou bepalen dat alle politieke partijen automatisch rechtspersoonlijkheid zouden hebben.

Ik zie nergens iets dat als racistisch op te vatten valt. Nergens zie ik een aanzet tot haat. De enigen die volgens mij echt haten zijn de mensen die zich ergeren aan iedereen die niet in hun kraam past en deze wensen te veroordelen.

Dat is jouw interpretatie. De rechter heeft een andere lektuur van de publicaties van het VB en van het 70-puntenplan. Gezien de inhoud en vorm van de publicaties, kan ik hem geen ongelijk geven.

En ik geloof niet dat de doorsnee VBer tot deze groep mensen behoort. Deze zijn nergens mainstream, maar zitten wel in alle groepen van de bevolking.

De doornee VB'er is niet aan bod gekomen, wel de organisatie als geheel.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Onder eed staande rechters zagen dat WEL. Zoals jij het voorstelt kan iedere veroordeelde de rechter(s) ongelijk geven.
Waarom werd er niet verder geprocedeerd voor het Europese Hof ?

Ik geloof dat men niet verder procedeerde, om tijd en middelen uit te sparen. Ze spectaculair was die zaak nu ook weer niet, dat men het tot het uiterste wou drijven.

Daarnaast blijf ik er bij dat racisme en aanzetten tot haat en ga zo verder, nogal rekbaar is. Men zit zonder het te weten in het vaarwater van de freedom of speech.

Een voorbeeld: hier heeft lang een boek voor moslims gecirculeerd, waarin onder andere staat dat je homo's van de hoogste toren moet gooien. Is er hier een homo door een moslim van een toren gegooid?
Is het boek uit de handel gehaald? Ja, dat wel, maar de persoon die het in het Nederlands vertaald had, is niet veroordeeld, zoals iemand ooit geweest is voor het vertalen van andere werken.
Persoonlijk zou ik het zelfs niet rechtvaardig vinden om iemand te veroordelen voor het publiceren van enkel woorden. Een mens mag vinden wat hij wil en mag dat ook uiten.

De wet op aanzetten tot haat, is eigenlijk een wet die er van uitgaat dat wij allemaal domkoppen zonder verstand zijn, die door het raam zouden springen, wanneer iemand zou suggeren dat we dat moeten doen.

Een normaal mens denkt wel verder na en zal zich eerder vragen stellen bij de boodschap en boodschapper, dan zomaar blind te volgen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

euh, neen ...
Om een vereniging te kunnen veroordelen, moet ze rechtspersoonlijkheid hebben. Hiervoor moet de vereniging bepaalde kenmerken hebben (oa een "wettelijke vorm", zoals een VZW, een NV, enz.) De politieke partijen hebben zo'n statuut niet, en genieten dus niet van de rechtspersoonlijkheid, en kunnen dus niet worden veroordeeld. Indien het VB morgen de vorm aanneemt van een VZW, zou het VB desgevallend zelf kunnen worden vervolgd en veroordeeld. Hetzelfde indien de wet zou bepalen dat alle politieke partijen automatisch rechtspersoonlijkheid zouden hebben.

Dus: geen rechtspersoonlijkheid, niet te vervolgen, terug dezelfde argumenten.

Dat is jouw interpretatie. De rechter heeft een andere lektuur van de publicaties van het VB en van het 70-puntenplan. Gezien de inhoud en vorm van de publicaties, kan ik hem geen ongelijk geven.

Ik heb nog nooit iemand vermoord zien worden door een woord. Jij en die rechter blijkbaar wel. Persoonlijk sta ik ook niet achter het 70 punten programma, maar ik zou er eerder kritiek op geven en het met rede proberen te weerleggen, dan met een gerechtelijke veroordeling.
De andere partijen hebben enkel hun onmacht bewezen en hun sans arguments pleidooi bevestigd.
Beter zou geweest zijn niet naar de rechter te stappen, maar een open debat aangaan over die 70 punten. Desnoods drukken ze zelf iets, waarin ze die punten weerleggen.
Daar hebben ze blijkbaar niet aan gedacht en schijnbaar ook niet de moeite voor gedaan. Nee, men heeft ze enkel uit de openbaarheid gehouden en ze een mythische status gegeven, zoals "Mein Kampf". Nu zal geen kat ze nog kritisch kunnen beoordelen en valt de onkunde van de "wijzen" niet zo erg op.

Och ja, men verbied het om deze werken over te nemen. Dan kunnen ze deze ook niet beagumenteren. Jammer, want ik had graag eens bepaalde teksten uit MEIN KAMPF eens met de nodige kanttekeningen zien verschijnen, er bij geschreven door links, om hun interpretatie van de feiten te zien.
Dat is open dialoog en dat wordt nu door de wet gefnuikt. Dat is dan ook de enige reden waarom in tegen die wet ben. Freedom of Speech is de enige manier om in een democratische maatschappij te communiceren.

De doornee VB'er is niet aan bod gekomen, wel de organisatie als geheel.

Juist, maar de doorsnee VBer is de organisatie niet, begin die er dan ook niet mee te vergelijken. Sinds we in dit land verplicht zijn om te kiezen, is geen enkele kiezer het 100% eens met zijn keuze.
Of heb jij geen enkele kritiek op wat jij in het stemhokje aanduidde? Keur jij alle punten van die partij goed, zonder nadenken?
Indien dat zo is, begrijp ik de frustratie van velen. Als men niet meer voor zichzelf kan denken, moet dat heel erg zijn en is men inderdaad makkelijk beïnvloedbaar. Dan is het ook logisch dat men wetten stemt om zichzelf te bschermen.
Maar ik geloof nu dat dat op de eerste plaats tegen zichzelf is en niet tegen de "racisten".