Akkoord bij Opel Antwerpen - Vakbonden vestigen een nieuw record! - Pagina 9

Sfax · 2 juli 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Soit, de uitbetaling zelf is iets tussen GM en de bonden (alhoewel ik vrees dat de overblijvers weer serieus gaan mogen inleveren o.m. als gevolg hiervan), dus dat moeten ze zelf weten.

Logische eis van GM en de directie; there's no free lunch. Als de vakbonden nu zo'n premies willen voor vertrekkers, dan is een hogere output van de overblijvers om het verlies te compenseren een logische vraag.

Sfax · 2 juli 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Waar kan ik mezelf uit de sociale zekerheid schrijven en aan prive pensioensparen beginnen ?

Ik wil echt niet betalen voor die lui die op hun 50ste op pensioen willen....asociaal tov de jongeren.

In Nl blijven (daar zat je al dacht ik) is een eerste stap.
Pensioenen zijn daar nog steeds een pak beter geregeld dan hier, en daar kan je bovenop nog een hoop zelf sparen. Nadien zo snel mogelijk expatten...

fox · 2 juli 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Allez,das zoals iedereen den € blijft omrekenen aan 40.3399 tewijl we 7 jaar met den € werken
Nee,ik vergelijk liever juist...

http://www.nbb.be/belgostat/Presenta...6000034&Lang=N

Ziehier de spectaculaire daling van de staatsschuld. Deze kon enkel tot stand komen door een lage rentevoet waar Belgie geen enkele vat op heeft en door de vele eenmalige acties zoals de verkoop van gebouwen.

guido 007 · 2 juli 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ziehier de torenhoge winsten van GM

2006: - 2 miljard dollar
2005: - 10.4 miljard dollar

bron:

http://www.gm.com/company/investor_i..._q4/index.html

ik zie dat in 2006 8.4 miljard dollar minder winst gemaakt is, trek deze lijn door en Opel stevent op een verlies van 6.4 miljard dollar.

Daarbij, geen enkel bedrijf kan het zich veroorloven mensen in dienst te houden waarvoor geen werk is, dit is ook een kwestie van vraag en aanbod.

guido 007 · 2 juli 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

De staadschuld stijgt

Iedereeen hier met een ferm korreltje zout te nemen

En de begrotingen zijn al enkele jaren in evenwicht, we zullen echter gebouwen moeten huren, pensioenen betalen en de vergrijzing opvangen, dit laatste doen we waarschijnlijk met het zilverfonds.

guido 007 · 2 juli 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door delcom

hoe kan je nu van diefstal spreken als je geld uit uw eigen firma haalt, aan wie hoort dat geld anders toe.
kom niet af met "de arbeiders", wil je een deel van de winst, dan moet je maar mee investeren, mogelijkheden genoeg, koop zelf aandelen, dan zal je ook in de winst kunnen delen.
ander vraagje? als de firma met verlies daait, zouden de arbeiders dan ook eisen dat ze hun deel van het verlies mogen betalen?
ik dacht het niet hé, als alles goed draait is dat door de arbeiders, als het slecht gaat hebben de arbeiders er niets mee te maken ??
dat is het standpunt van de vakbonden en werknemers die ik kan afleiden uit deze discussie.

hier kunne we toch niet over logica praten

Niet vergeten dat wij, door onze spaarcenten te beleggen, ook deelnemen in de winst van bedrijven.

fox · 2 juli 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

ik zie dat in 2006 8.4 miljard dollar minder winst gemaakt is, trek deze lijn door en Opel stevent op een verlies van 6.4 miljard dollar.

Daarbij, geen enkel bedrijf kan het zich veroorloven mensen in dienst te houden waarvoor geen werk is, dit is ook een kwestie van vraag en aanbod.

U heeft waarschijnlijk het minteken niet gezien. Ze hebben dankzij de herstructureringen minder verlies gemaakt in 2006 dan in het absolute rampjaar 2005.

guido 007 · 2 juli 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fransV

Iedere ontslagen arbeider zou recht moeten hebben op deze premie. Bij een klein bedrijf, waar zoveel geld niet beschikbaar is zou de vakbond deze som moeten betalen.Zo sluit men discriminatie uit en dat willen de vakbonden toch hé.

Hela, niet aan de vakbondscenten gaan hé, hebben ze zelf minder te verdelen onder de armen.

De eigen armen wel te verstaan!

duveltje382 · 2 juli 2007, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

En de begrotingen zijn al enkele jaren in evenwicht, we zullen echter gebouwen moeten huren, pensioenen betalen en de vergrijzing opvangen, dit laatste doen we waarschijnlijk met het zilverfonds.

ff goed volgen AUB,het ging over de staatsschuld,niet over de begroting ...

guido 007 · 2 juli 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Daar moet ik Uw overschot van gelijk in geven,dat is ronduit schande,en nog erger vind ik dat de bazen ons willen laten werken tot we van de ouderdom neer vallen

Dankzij het Zilverfonds van uw onvoprezen premier en consoorten wordt dit wel opgelost hoor.

guido 007 · 2 juli 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Even dimmen allemaal.
Men heeft binnen de autosector enkel bekomen dat een arbeider evenveel als ontslagpremie krijgt als een bediende.
En dat hier nog een adder onder het gras zit vergeet iedereen wel even.
De ontslagpremies zorgen er voor dat de ontslagen persoon geen werkloosheidsuitkering krijgt van af de eerste dag, maar slechts nadat de periode waarvoor de ontslagpremie geld verstrekken is.

De ontslagpremies zijn enkel de volledige uitbetaling van de opzegperiode en geen onmiddelijk ontslag wegens werkgebrek.

Trouwens de knelpuntberoepen zijn onstaan door de schuld van de overheid.

Hoeveel weken is de wettelijke opzegtermijn van een arbeider?

144.000 euro delen door het aantal weken =

Sfax · 2 juli 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Allez,das zoals iedereen den € blijft omrekenen aan 40.3399 tewijl we 7 jaar met den € werken
Nee,ik vergelijk liever juist...

Da's geen antwoord op mijn vraag, laat staan dat het iets te maken heeft met omrekenen.

Jij vergelijk juist fout want jij bent diegene die omrekent...

Dus opnieuw de vraag: als de verhouding staatsschuld - BNP daalt door een stijgend BNP en een gelijk blijvende of zelfs stijgende staatsschuld, dan is dat OK?

guido 007 · 2 juli 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Laten we zeggen dat de formule Claeys gehanteerd dient te worden voor zulke gevallen. Maar daarmee kom je praktisch nooit aan 144 k€ (= 4 jaar aan 36 k€/jaar !)

Soit, de uitbetaling zelf is iets tussen GM en de bonden (alhoewel ik vrees dat de overblijvers weer serieus gaan mogen inleveren o.m. als gevolg hiervan), dus dat moeten ze zelf weten.

Maar de brugpensioenleeftijd vanaf 50 jaar vind ik, in het licht van het generatiepact, de lage activiteitsgraad, de zware pensioenlast, etc. weldegelijk schandalig. De bonden zouden beter geijverd hebben dat die mannen de rit mogen uitzitten binnen het bedrijf, en voor de jongeren nieuw werk zoeken, imho.

Dit zou teveel weerstand uitlokken, ze hebben gewoon de gemakkelijkste weg gekozen, de overblijvenden zullen wel betalen.

duveltje382 · 2 juli 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Da's geen antwoord op mijn vraag, laat staan dat het iets te maken heeft met omrekenen.

Jij vergelijk juist fout want jij bent diegene die omrekent...

Dus opnieuw de vraag: als de verhouding staatsschuld - BNP daalt door een stijgend BNP en een gelijk blijvende of zelfs stijgende staatsschuld, dan is dat OK?

als ik zie dat de staatsschuld van 160´% van het BNP gezakt is naar 80%, dan zie ik over duidelijk dat onze staatsschuld zakt,hoe jij het ook draait of keert
Das toch gewoon een simpele vaststelling,of moet ik het op zijn Chinees bekijken.......

guido 007 · 2 juli 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Het is maar normaal als ge 25 jaar van nen goede werknemer hebt geprofiteerd,dat ge hem een dikke ontslag premie geeft hé......

Een patroon betaald de arbeider voor het geleverde werk. Is die arbeider niet tevreden met z'n loon, moet hij elders gaan werken.

De dag dat de arbeider aangeworven wordt, wordt er een contract gesloten tss de beide. In dit contract staat, dat de werkgever de arbeider een loon uitbetaald in ruil voor de arbeid die deze laatste levert.

pistoléke · 2 juli 2007, 15:27

Werkt er iemand van jullie bij Opel? Neen? hoe kan je dan van dingen meepraten, je weet blijkbaar nog geeneens hoe alles berekend word...in de media hebben ze steeds mooi praten, bruto 144.000, maar hoe en wanneer je die krijgt word er niet gezegd, en wat als je minder lang dan die 25 jaar werkt, die optelsom ligt ook weer geheel anders...als je weet dat je meer dan de helft al terug moet uitgeven aan belastingen, dan heb je vrijwel niks meer over, ah ja en diegene die 25 jaar dienst hebben, zijn allen bijna rond de 45 jaar, ander werk vinden? wie gaat die mensen aannemen?...jullie stellen het hier allemaal wel voor als lekkerlui leventje maar in weze is het wel geheel iets anders...man man man jullie mogen blij zijn dat je niet in duitsland leeft, want daar zijn premies van zon slordige 250.000...

eno2 · 2 juli 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Hoeveel weken is de wettelijke opzegtermijn van een arbeider?

144.000 euro delen door het aantal weken =

Ik?
Een maand. Na zes jaar dienst...

guido 007 · 2 juli 2007, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Kwas wel geen bediende,maar gewone werknemer,en ja mijn loon ligt zelfs nu nog rond dat bedrag(het was 1998 toen)

Dit is een zeer laag loon, een leefloner heeft waarschijnlijk netto meer per maand, daar hij allerlei kortingen krijgt.

Sfax · 2 juli 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

als ik zie dat de staatsschuld van 160´% van het BNP gezakt is naar 80%, dan zie ik over duidelijk dat onze staatsschuld zakt,hoe jij het ook draait of keert
Das toch gewoon een simpele vaststelling,of moet ik het op zijn Chinees bekijken.......

Nee, dat betekent niet per se dat onze staatsschuld zakt; da's simpele basiswiskunde, geen simpele vaststelling...

Laat ik het even simpel houden:
Stel, 10 jaar terug was de schuld 160 en het BNP 100; dat is dus een schuld van 160% van het BNP.
Stel dat vandaag de schuld gestegen is tot 170, en dat het BNP 200 is geworden, dan is dan een schuld van 85% van het BNP.

Valt de frank of de eurocent? In dat voorbeeld is je staatsschuld zelfs niet eens gezakt, maar gestegen; vind je dat ok?

guido 007 · 2 juli 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Wacht als die afgedanken hun belastingen zullen krijgen.
Hopelijk is tegen dan hun geld nog niet op.
Lenen zal niet gaan zonder werk vrees ik.

Bij Ford, (de ontslagvergoeding was veeeeeel lager) werd de ontslagvergoeding niet ineens uitbetaald. Dit werd enkel gedaan indien de persoon ander werk gevonden had.

2 juli 2007, 15:27	#176
pistoléke Burgemeester Geregistreerd: 4 september 2003 Locatie: Antwerpen,Merksem Berichten: 593	Werkt er iemand van jullie bij Opel? Neen? hoe kan je dan van dingen meepraten, je weet blijkbaar nog geeneens hoe alles berekend word...in de media hebben ze steeds mooi praten, bruto 144.000, maar hoe en wanneer je die krijgt word er niet gezegd, en wat als je minder lang dan die 25 jaar werkt, die optelsom ligt ook weer geheel anders...als je weet dat je meer dan de helft al terug moet uitgeven aan belastingen, dan heb je vrijwel niks meer over, ah ja en diegene die 25 jaar dienst hebben, zijn allen bijna rond de 45 jaar, ander werk vinden? wie gaat die mensen aannemen?...jullie stellen het hier allemaal wel voor als lekkerlui leventje maar in weze is het wel geheel iets anders...man man man jullie mogen blij zijn dat je niet in duitsland leeft, want daar zijn premies van zon slordige 250.000... __________________ "Olé Pistolé"