Steun voor Vlaamse eisen blijft groeien - Pagina 9

HAMC · 21 augustus 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Het is een simpele vraag... nog eens?

Als de vlaamse arm sterk genoeg is voor een splitsing af te dwingen, dan moet die minstens even groot en sterk zijn om eerlijkheid af te dwingen... als dat niet gelukt is waarom dan naar een splitsing gaan, en niet zoeken waarom je arm bij het ene wel werkt en bij het andere niet... Terwijl je voor een plitsing een veel sterkere arm nodig hebt...

Wat is het punt dan? Als we mistoestanden in Belgie kunnen rechtzetten, dan moeten we in Belgisch staatsverband blijven? Is dat het punt? Ik raad maar vermits u in vage bewoordingen vragen stelt.

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Nu hierover;

Dat is net de pracht van het systeem; er wordt niemand NIETS opgedrongen Vandaar ook het woordje 'vrij'.

De link tussen het ontstaan van onze moderne staten en het gebruik van het kapitalisme ontgaat me nu wel nog even vrees ik...?

Dus plotseling besloot de gehele maatschappij in alle landen het kapitalisme te omarmen, omdat ze plotseling het licht hadden gezien dat ze vrij waren en dus omwille van die reden het kapitalisme moesten oprichten? Beetje zoals Boeddha en zijn zoektocht naar het nirvana?
De staat is dan in dit verhaal misschien een ongewenst bijproduct, die op zijn best dienst doet als schietschijf indien er zaken mislopen?

Zyp · 21 augustus 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Wat is het punt dan? Als we mistoestanden in Belgie kunnen rechtzetten, dan moeten we in Belgisch staatsverband blijven? Is dat het punt? Ik raad maar vermits u in vage bewoordingen vragen stelt.

ja idd... dat is de vraag...

Als de vlamingen genoeg arm hebben om eenzijdig foert te zeggen en te splitsen, iets wat de walen echt niet willen. waarom is diezelfde macht dan niet groot genoeg om de zaken simpeler, eenvoudiger, efficienter, en eerlijker op te zetten?

Het is als schieten met een bazooka op een mug...

HAMC · 21 augustus 2007, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er zij nog meer Belgen dan u denkt. Niet per se rabiate Belgicisten, maar wel gewone mensen die niet zouden willen dat België wordt gesplitst. En niet louter uit sentimentele redenen.

Christian Leysen, grootondernemer nog in de Morgen gisteren:

"Ik ben vaak voor zaken in het buitenland. België kennen ze daar, Brussel en Antwerpen kennen ze daar. Dat zijn echte merken. Vlaanderen kent niemand."

Vlaanderen eist zijn recht op zelfbeschikking op, als we sentimenteel gaan doen raken we er niet. Als hij zegt dat ze in het buitenland Vlaanderen niet kennen is dat een welbewuste leugen van meneer Leysen. Dat toont ook aan hoe hopeloos ze wel zijn als ze met zo een sentimentele zever aankomen.

Denk je misschien dat er in de Franse geschiedenisboeken staat dat het Belgen waren die Robert d'Artois op de Groeningen Kouter in 1302 hebben doodgeslagen?
Ze kennen Vlaanderen niet, stop daar nu toch eens mee. Alsof dat dit een voorwaarde is om recht te hebben op zelfbeschikking.

Zyp · 21 augustus 2007, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vlaanderen eist zijn recht op zelfbeschikking op, als we sentimenteel gaan doen raken we er niet. Als hij zegt dat ze in het buitenland Vlaanderen niet kennen is dat een welbewuste leugen van meneer Leysen. Dat toont ook aan hoe hopeloos ze wel zijn als ze met zo een sentimentele zever aankomen.

Denk je misschien dat er in de Franse geschiedenisboeken staat dat het Belgen waren die Robert d'Artois op de Groeningen Kouter in 1302 hebben doodgeslagen?
Ze kennen Vlaanderen niet, stop daar nu toch eens mee. Alsof dat dit een voorwaarde is om recht te hebben op zelfbeschikking.

u loopt veel te roepen met recht tot zelfbeschikkings recht... mij klinkt het eerder in de oren als "recht om het jezelfd moeilijk te maken in de toekomst"...

sorry maar het klinkt een beetje als een koppige puber die echt zijn -daar zijn we weer- goestingske wil doen, alhoewel dat zeer betwijfelbaar is dat dat het beste is, maar toch koppig met het hoofd tegen de muur MOET lopen, niet zozeer omdat hij pijn leuk vind, maar om 'just a statement'...

een soort van, ik snij mijn polsen over, om te bewijzen dat ik het mag...

largo_w · 21 augustus 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dus plotseling besloot de gehele maatschappij in alle landen het kapitalisme te omarmen, omdat ze plotseling het licht hadden gezien dat ze vrij waren en dus omwille van die reden het kapitalisme moesten oprichten? Beetje zoals Boeddha en zijn zoektocht naar het nirvana?
De staat is dan in dit verhaal misschien een ongewenst bijproduct, die op zijn best dienst doet als schietschijf indien er zaken mislopen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktmechanisme

de rol van de staat is STUREND (nogmaals) voor libertaire praat moet je niet bij mij zijn!

jah communisme hebben we onderweg ook geprobeert; bleek toch niet zooo efficiënt

...
Welja je kan het vergelijken met de zoektocht naar het nirvana maar waar op voorhand het nirvana al wordt uitgesloten. Het is namelijk niet "de hemel op aarde" maar eerder "het beste alternatief".

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Denk je misschien dat er in de Franse geschiedenisboeken staat dat het Belgen waren die Robert d'Artois op de Groeningen Kouter in 1302 hebben doodgeslagen?

De steden in het Vlaamse graafschap werden als tegenstanders benoemd. Elke stad had zijn eigen economische beweegredenen om tegen de Franse koning te strijden, net zoals ze dezelfde beweegredenen hadden om 50 jaar later met die koning tegen de Engelse vorst te strijden. En ondertussen waren er ook boerenopstanden uitgebroken en onderlinge rivaliteiten tussen de steden onderling (de steun van Gent aan de Engelse koning om de Ieperse industrie te vernietigen, etc...).
Beweren dat iedereen zich schaarde achter het idee Vlaanderen, is ietswat de geschiedenis revisioneren.

system · 21 augustus 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vlaanderen eist zijn recht op zelfbeschikking op, als we sentimenteel gaan doen raken we er niet. Als hij zegt dat ze in het buitenland Vlaanderen niet kennen is dat een welbewuste leugen van meneer Leysen. Dat toont ook aan hoe hopeloos ze wel zijn als ze met zo een sentimentele zever aankomen.

Denk je misschien dat er in de Franse geschiedenisboeken staat dat het Belgen waren die Robert d'Artois op de Groeningen Kouter in 1302 hebben doodgeslagen?
Ze kennen Vlaanderen niet, stop daar nu toch eens mee. Alsof dat dit een voorwaarde is om recht te hebben op zelfbeschikking.

Leysen is een groot-industrieel die vaak met en in het buitenland handel drijft. Hij kan het dus weten. En van anti-vlaams gedrag mag men de familie Leysen zeker niet verdenken.

Op de Groeninger Kouter waren er vooral Vlaamse Steden en enkele Walen en misschien ook enkele Duitse huurlingen. Met het huidige Vlaanderen had het in de verste verte niets te maken. Wij Limburgers waren er niet bij in ieder geval.

AdrianHealey · 21 augustus 2007, 13:43

Zeg, Stropdrager, pm!

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

http://nl.wikipedia.org/wiki/Marktmechanisme

de rol van de staat is STUREND (nogmaals) voor libertaire praat moet je niet bij mij zijn!

jah communisme hebben we onderweg ook geprobeert; bleek toch niet zooo efficiënt

...
Welja je kan het vergelijken met de zoektocht naar het nirvana maar waar op voorhand het nirvana al wordt uitgesloten. Het is namelijk niet "de hemel op aarde" maar eerder "het beste alternatief".

Sturend, of gewoon bepalend om als belangrijkste machtpool alle obstakels uit de weg te ruimen voor een kapitalistische groep? Beetje zoals dit gebeurde tijdens de Koude Oorlog.

HAMC · 21 augustus 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

ja idd... dat is de vraag...

Als de vlamingen genoeg arm hebben om eenzijdig foert te zeggen en te splitsen, iets wat de walen echt niet willen. waarom is diezelfde macht dan niet groot genoeg om de zaken simpeler, eenvoudiger, efficienter, en eerlijker op te zetten?

Het is als schieten met een bazooka op een mug...

Vlaamse onafhankelijkheid is het gevolg van een proces dat reeds lang bezig is. Waarom wilt u nu perse dat we in Belgie blijven? Waar is dat goed voor? Het is toch niet alsof we goed overeen komen met de Walen? En dan heb ik het uiteraard niet over persoonlijke kennisen, daar heeft het toch niets mee te zien. Politiek gezien zijn de Walen een bende rotverwende afzuipers, daar valt nu eenmaal niet mee te praten en zeker niet samen te wonen.

Geef nu eens een reden, of meerdere liefst waarom de Vlaming in Belgie moet blijven.

largo_w · 21 augustus 2007, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Sturend, of gewoon bepalend om als belangrijkste machtpool alle obstakels uit de weg te ruimen voor een kapitalistische groep?

Hehe je blijft erin geloven he

Het praktische aan die andere groepen is dat ze zichzelf doen imploderen. Dat de politieke caste daarbij graag helpt heeft enkel te maken met macht en politiek niks met economie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Beetje zoals dit gebeurde tijdens de Koude Oorlog.

Hahahahahaha de koude oorlog daar heb je het...

largo_w · 21 augustus 2007, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Geef nu eens een reden, of meerdere liefst waarom de Vlaming in Belgie moet blijven.

Laat de vlaming maar zelf bepalen wat hij wil...

Zyp · 21 augustus 2007, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Vlaamse onafhankelijkheid is het gevolg van een proces dat reeds lang bezig is. Waarom wilt u nu perse dat we in Belgie blijven? Waar is dat goed voor? Het is toch niet alsof we goed overeen komen met de Walen? En dan heb ik het uiteraard niet over persoonlijke kennisen, daar heeft het toch niets mee te zien. Politiek gezien zijn de Walen een bende rotverwende afzuipers, daar valt nu eenmaal niet mee te praten en zeker niet samen te wonen.

Geef nu eens een reden, of meerdere liefst waarom de Vlaming in Belgie moet blijven.

u vind er al meerdere als u wat posts terug gaat...

Trouwens, een vlaming IN belgie is niet MINDER vlaming...

Maar omgekeerd kan het dus ook, waarom zou vlaanderen per se moeten splitsen, terwijl zoals ik al zei, het mogelijk MOET zijn om eerlijkheid te bekomen, toch zeker met een stok als splitsing achter de hand... Als morgen er een algeheel belgie van komt, waarin ieder mooi eerlijk krijgt wat hij recht op heft, zal het dan genoeg voor u zijn? Of is het gewoon vlaamse boerenkoppigheid?

Wiley E Coyote · 21 augustus 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Elke stad had zijn eigen economische beweegredenen om tegen de Franse koning te strijden, net zoals ze dezelfde beweegredenen hadden om 50 jaar later met die koning tegen de Engelse vorst te strijden. En ondertussen waren er ook boerenopstanden uitgebroken en onderlinge rivaliteiten tussen de steden onderling (de steun van Gent aan de Engelse koning om de Ieperse industrie te vernietigen, etc...).

Ik meen mij te herinneren, uit de geschiedenisboeken dat Edward I hier nogal veel steun genoot omwille van de lakenindustrie en hier zelfs lang verbleef... twee van zijn zonen zijn hier zelfs geboren (John of Gaunt en Lionel of Antwerp). Het was de graaf van Vlaanderen Louis de Nevers (kleinzoon van Robrecht van Béthune, de Leeuw van Vlaanderen) die de kant koos van de Franse koning.

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hehe je blijft erin geloven he

Het praktische aan die andere groepen is dat ze zichzelf doen imploderen. Dat de politieke caste daarbij graag helpt heeft enkel te maken met macht en politiek niks met economie...

Hahahahahaha de koude oorlog daar heb je het...

En wie zegt dat een winstprincipe in de economie machtsprincipes uitsluit? Is dat niet een beetje naïef? Het is niet alsof de kapitalistische economie bestaat uit een markt van allemaal autonome producenten.

HAMC · 21 augustus 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Leysen is een groot-industrieel die vaak met en in het buitenland handel drijft. Hij kan het dus weten. En van anti-vlaams gedrag mag men de familie Leysen zeker niet verdenken.

Op de Groeninger Kouter waren er vooral Vlaamse Steden en enkele Walen en misschien ook enkele Duitse huurlingen. Met het huidige Vlaanderen had het in de verste verte niets te maken. Wij Limburgers waren er niet bij in ieder geval.

En toch is de stelling: "ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland" een stelling die een leugen is. Een leugen, duidelijker kan ik het niet zeggen.

En als dan iemand zegt we kunnen geen Vlaamse staat uitroepen want ze kennen Vlaanderen niet in het buitenland wordt het wel helemaal hilarisch.

Als we nu iemand opbellen in Nederland en we vragen kent u Vlaanderen, zegt die dan: nee, Vlaanderen ken ik niet, alleen Belgie ken ik. =D

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik meen mij te herinneren, uit de geschiedenisboeken dat Edward I hier nogal veel steun genoot omwille van de lakenindustrie en hier zelfs lang verbleef... twee van zijn zonen zijn hier zelfs geboren (John of Gaunt en Lionel of Antwerp). Het was de graaf van Vlaanderen Louis de Nevers (kleinzoon van Robrecht van Béthune, de Leeuw van Vlaanderen) die de kant koos van de Franse koning.

En omgekeerd. Edward III was degene die de lakenindustrie van Vlaanderen verwoeste in het voordeel van de Engelse concurrentie.

largo_w · 21 augustus 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En wie zegt dat een winstprincipe in de economie machtsprincipes uitsluit? Is dat niet een beetje naïef? Het is niet alsof de kapitalistische economie bestaat uit een markt van allemaal autonome producenten.

Noem een kat een kat en een hond een hond het is niet omdat de hond achter de kat zit dat deze plots een hond is, toch?

Maar je hebt gelijk dat we nog niet écht in een kapitalistisch systeem zitten... We komen in de buurt maar een echte vrije markt hebben we niet. (ik zou zelf durven beweren "thank god for that"...)

Praetorian · 21 augustus 2007, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Noem een kat een kat en een hond een hond het is niet omdat de hond achter de kat zit dat deze plots een hond is, toch?

Maar je hebt gelijk dat we nog niet écht in een kapitalistisch systeem zitten... We komen in de buurt maar een echte vrije markt hebben we niet. (ik zou zelf durven beweren "thank god for that"...)

We zitten middenin het kapitalisme ... dus blijkbaar niet in een markt-economie.