Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 september 2007, 09:19   #161
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Blijkbaar begrijpt u het niet. Dit gaat niet over "annexeren", maar over het in vrijheid laten van de lotsbestemming van bepaalde gebieden.

Happart zit trouwens helemaal niet te azen op een herstel van het prinsbisdom Luik...
Zelfbeschikkingsrecht hé, als Antwerpen niet bij Vlaanderen zou willen horen is er grote kans da de limburgs hun ook willen afscheiden en misschien wel terug aansluiten met Luik. Het zou Vlaanderen al een hoop transfers besparen die achteraf dan toch maar gebruikt worden als stok om mee te slaan.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:23   #162
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Zelfbeschikkingsrecht hé, als Antwerpen niet bij Vlaanderen zou willen horen is er grote kans da de limburgs hun ook willen afscheiden en misschien wel terug aansluiten met Luik. Het zou Vlaanderen al een hoop transfers besparen die achteraf dan toch maar gebruikt worden als stok om mee te slaan.
Jamais, en als je iets van limburgers zou afweten zou je weten dat ze dan nog liever een hereniging zien zitten met de limburgers waarvan ze gescheiden zijn geworden in 1830.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:25   #163
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Zelfbeschikkingsrecht hé, als Antwerpen niet bij Vlaanderen zou willen horen is er grote kans da de limburgs hun ook willen afscheiden en misschien wel terug aansluiten met Luik. Het zou Vlaanderen al een hoop transfers besparen die achteraf dan toch maar gebruikt worden als stok om mee te slaan.
Als de Antwerpenaars dat willen, waarom niet...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:34   #164
barteke
Burgemeester
 
barteke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 maart 2007
Locatie: brabant
Berichten: 521
Standaard

Welja, laat iedereen maar opkomen voor zijn rechten. Wanneer blijkt dat meer dan de helft van de bevolking(via referendum dan wel) niet tevreden is met de situatie, moet daar verandering in komen. Als 65% van de vlamingen een onafhankelijk vlaanderen wil, doe dat. Hetzelfde geld voor antwerpen. Dat is democratie, anders een dictatuur.

Een van de domste progamma's vind ik trouwens de provincieshow. Je kan zeggen oké gezonde concurrentie. Maar de enige mensen die echt naar deze show kijken zijn waarschijnlijk provincie-dikkenekken.
Hoe kun je trouwens de provincie vlaams brabant nu als volwaardig beschouwen. Dat zijn een paar dorpen waar onze hoofdstad is uitgeknipt.
barteke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:36   #165
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Jamais, en als je iets van limburgers zou afweten zou je weten dat ze dan nog liever een hereniging zien zitten met de limburgers waarvan ze gescheiden zijn geworden in 1830.
En wie ben jij om te oordelen dat ik niets van Limburg afweet?
Ben er tot men 18de naar school gegaan en heb er meer dan 10 jaar gewoond
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:40   #166
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barteke Bekijk bericht
Welja, laat iedereen maar opkomen voor zijn rechten. Wanneer blijkt dat meer dan de helft van de bevolking(via referendum dan wel) niet tevreden is met de situatie, moet daar verandering in komen. Als 65% van de vlamingen een onafhankelijk vlaanderen wil, doe dat. Hetzelfde geld voor antwerpen. Dat is democratie, anders een dictatuur.

Een van de domste progamma's vind ik trouwens de provincieshow. Je kan zeggen oké gezonde concurrentie. Maar de enige mensen die echt naar deze show kijken zijn waarschijnlijk provincie-dikkenekken.
Hoe kun je trouwens de provincie vlaams brabant nu als volwaardig beschouwen. Dat zijn een paar dorpen waar onze hoofdstad is uitgeknipt.
Democratie in zijn puurste vorm heeft soms grote ongelukken als gevolg.
Het voormalige Belgie zou er schoon uitzien, de Rep. Antwerpen, de Rep. VLaanderen, Het prinsdom BXL ofzo als het niet bij Vlaanderen zou willen en dan nog een rep. Wallonie.
En allemaal een aanvraag hangende om bij de EU, die gaan lachen daar.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:44   #167
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Democratie in zijn puurste vorm heeft soms grote ongelukken als gevolg.
Het voormalige Belgie zou er schoon uitzien, de Rep. Antwerpen, de Rep. VLaanderen, Het prinsdom BXL ofzo als het niet bij Vlaanderen zou willen en dan nog een rep. Wallonie.
En allemaal een aanvraag hangende om bij de EU, die gaan lachen daar.
Hoezo? Democratie? Beschikkingsrecht van de volkeren? Allemaal zaken die u in de prullenmand gooit terwille van het behoud van de staat België. Hier wordt heel duidelijk welke antidemocratische ideologie u erop nahoudt: de staat voor alles.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:47   #168
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoezo? Democratie? Beschikkingsrecht van de volkeren? Allemaal zaken die u in de prullenmand gooit terwille van het behoud van de staat België. Hier wordt heel duidelijk welke antidemocratische ideologie u erop nahoudt: de staat voor alles.
Niet overdrijven ik gooi niets in de prullemand. U hoeft mijn zaken niet te verdraaien daar komen we niet verder mee. Ik heb nog nooit gezegd dat ik voorstander ben van Belgie in zijn huidige vorm dus u kan beter de zaken leren begrijpen ipv roekeloze antwoorden te geven.
Hitler is ook democratisch verkozen geweest en hoe ver zijn we daar meegekomen, dat bedoel ik met democratie in zijn puurste vorm.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:52   #169
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
En wie ben jij om te oordelen dat ik niets van Limburg afweet?
Ben er tot men 18de naar school gegaan en heb er meer dan 10 jaar gewoond
Dan zou jij zeker moeten weten dat er geen draagvlak is voor aansluiting aan Luik. Veel zouden en willen in je post, maar de realiteit is er niet naar.
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:58   #170
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Dan zou jij zeker moeten weten dat er geen draagvlak is voor aansluiting aan Luik. Veel zouden en willen in je post, maar de realiteit is er niet naar.
Dan zou jij beter eens naar de lokale politiek luisteren.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:59   #171
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Niet overdrijven ik gooi niets in de prullemand. U hoeft mijn zaken niet te verdraaien daar komen we niet verder mee. Ik heb nog nooit gezegd dat ik voorstander ben van Belgie in zijn huidige vorm dus u kan beter de zaken leren begrijpen ipv roekeloze antwoorden te geven.
Hitler is ook democratisch verkozen geweest en hoe ver zijn we daar meegekomen, dat bedoel ik met democratie in zijn puurste vorm.
Daar zijn we weer met die dooddoener. Hitler is helemaal niet democratisch aan de macht gekomen, maar wel door een staatsgreep die geleid werd vanuit het parlement (dat onder zware druk werd gezet en op de dag zelf zwaar geïntimideerd - daarnaast had Hitler bepaalde parlementariërs hun ambt ontnomen op verordening van begin maart). Door het "Ermächtigungsgesetz" werden er grote volmachten aan Hitler gegeven. 't Volk heeft Hitler die macht niet gegeven.

U stelt blijkbaar de Belgische staat boven alles. De staat primeert en u bent blijkbaar bereid de democratische gegevenheid in te krimpen om het voortbestaan van de staat te redden. U bent overduidelijk geen democraat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 09:59   #172
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dan zou jij beter eens naar de lokale politiek luisteren.
Ja? Geef dan eens wat concrete voorbeelden a.u.b.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:00   #173
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dan zou jij beter eens naar de lokale politiek luisteren.
en over welke lokale politiek hebben we het dan? Voeren? Riemst? Tongeren? Maasmechelen? Lommel?
Noem eens wat voorbeelden?
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:04   #174
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dan zou jij beter eens naar de lokale politiek luisteren.
Ik hoor regelmatig geluiden uit Vlaams-Limburg dat ze toenadering willen tot Nederlands-Limburg. Ook op het officiële vlak worden de contacten en akkoorden vermenigvuldigd.

Maar van een integratie met Luik heb ik nog nooit iets gehoord... Heb je daar bronnen voor?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:09   #175
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Daar zijn we weer met die dooddoener. Hitler is helemaal niet democratisch aan de macht gekomen, maar wel door een staatsgreep die geleid werd vanuit het parlement (dat onder zware druk werd gezet en op de dag zelf zwaar geïntimideerd - daarnaast had Hitler bepaalde parlementariërs hun ambt ontnomen op verordening van begin maart). Door het "Ermächtigungsgesetz" werden er grote volmachten aan Hitler gegeven. 't Volk heeft Hitler die macht niet gegeven.

U stelt blijkbaar de Belgische staat boven alles. De staat primeert en u bent blijkbaar bereid de democratische gegevenheid in te krimpen om het voortbestaan van de staat te redden. U bent overduidelijk geen democraat.
Ik stel dat niet boven alles, ik stel enkel vast dat mijn reactie verdraaid wordt en dat uw posts enkel herkauwde ideeen voorkomen van pseudo politiekers die hard schreeuwen maar jammer genoeg nog niets gerealiseerd hebben.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:12   #176
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Ik zei misschien hé
Maar het is geen geheim dat Stevaert wel voordeel ziet in Luik waaronder het gegeven van het TGV station Luik-Limburg. En inderdaad toenadering naar nederlands Limburg is bijna vanzelfsprekend, maar dan moet Nederland ook nog willen hé.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:12   #177
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Ik stel dat niet boven alles, ik stel enkel vast dat mijn reactie verdraaid wordt en dat uw posts enkel herkauwde ideeen voorkomen van pseudo politiekers die hard schreeuwen maar jammer genoeg nog niets gerealiseerd hebben.
Geen inhoudelijk antwoord.

Ik herhaal dus even. Dit was uw stelling:

Citaat:
Democratie in zijn puurste vorm heeft soms grote ongelukken als gevolg.
Het voormalige Belgie zou er schoon uitzien, de Rep. Antwerpen, de Rep. VLaanderen, Het prinsdom BXL ofzo als het niet bij Vlaanderen zou willen en dan nog een rep. Wallonie.
En allemaal een aanvraag hangende om bij de EU, die gaan lachen daar.
U beweert dus dat democratie "in zijn puurste vorm" soms voor ongelukken, zelfs grote ongelukken zorgt. In de volgende zinnen schetst u dan die ongelukken: een verdeling van België.

Welnu, u meent dus dat het zelfbeschikkingsrecht en het democratisch recht van bevolkingsgroepen moet gefnuikt worden om de Belgische staat te behouden.

Indien dit niet de inhoud is van uw reactie, moet u maar beter verwoorden of hier verder uitleggen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:13   #178
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Ik zei misschien hé
Maar het is geen geheim dat Stevaert wel voordeel ziet in Luik waaronder het gegeven van het TGV station Luik-Limburg. En inderdaad toenadering naar nederlands Limburg is bijna vanzelfsprekend, maar dan moet Nederland ook nog willen hé.
Ik heb Stevaert nergens horen pleiten voor het herstel van oude prinsbisdom, noch voor enige institutionele toenadering tussen Limburg en Luik.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:16   #179
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geen inhoudelijk antwoord.

Ik herhaal dus even. Dit was uw stelling:



U beweert dus dat democratie "in zijn puurste vorm" soms voor ongelukken, zelfs grote ongelukken zorgt. In de volgende zinnen schetst u dan die ongelukken: een verdeling van België.

Welnu, u meent dus dat het zelfbeschikkingsrecht en het democratisch recht van bevolkingsgroepen moet gefnuikt worden om de Belgische staat te behouden.

Indien dit niet de inhoud is van uw reactie, moet u maar beter verwoorden of hier verder uitleggen.
Kan u dan eventjes mij citeren waar ik zei dat de Belgische staat moet behouden worden?
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2007, 10:20   #180
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Kan u dan eventjes mij citeren waar ik zei dat de Belgische staat moet behouden worden?
Dan is de verdeling van België is geen ongelukkige zaak, geen "ongeluk" van de pure democratie, nietwaar!

Mijn vraag naar nadere toelichting van uw bericht blijft evenwel zonder antwoord, stel ik vast.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be