Relletjes in 127bis

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Gesloten grenzen kosten veel meer, de efficientie van het hele economische apparaat wordt daarmee aan banden gelegd om een kleine elite een zeer tijdelijk voordeel te geven. Dat is een van de zaken waar zowel de marxistische als liberale economici het eens zijn.

Gesloten grenzen binnen een klein economisch gebied wel, maar gesloten grenzen binnen een gebied als de EU en de USA, leveren dit probleem niet.
Onder voorwaarden dat je natuurlijk goede handelsovereenkomst afsluit met andere evenwaardige gebieden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gesloten grenzen binnen een klein economisch gebied wel, maar gesloten grenzen binnen een gebied als de EU en de USA, leveren dit probleem niet.
Onder voorwaarden dat je natuurlijk goede handelsovereenkomst afsluit met andere evenwaardige gebieden.

Uiteraard zijn qua lengte in kilometers de buitengrenzen van de EU slechts een fractie van de opgetelde grenzen-per-ieder-land(je) die wij tot betrekkelijk kort geleden nog onderhielden; verdubbeling van een oppervlak vergroot nauwelijks de omtrek van een gebied.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Uiteraard zijn qua lengte in kilometers de buitengrenzen van de EU slechts een fractie van de opgetelde grenzen-per-ieder-land(je) die wij tot betrekkelijk kort geleden nog onderhielden; verdubbeling van een oppervlak vergroot nauwelijks de omtrek van een gebied.

Het is zelfs nog gekker, want door de uitbreiding van de EU, zijn de grenzen in lengte zelfs kleiner geworden.

Maar wat wel nodig is, is dat men binnen de EU naar één loon en belastingsnorm gaat en naar één SZ systeem. Maar dit zonder de landen met een goed systeem te benadelen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is zelfs nog gekker, want door de uitbreiding van de EU, zijn de grenzen in lengte zelfs kleiner geworden.

Maar wat wel nodig is, is dat men binnen de EU naar één loon en belastingsnorm gaat en naar één SZ systeem. Maar dit zonder de landen met een goed systeem te benadelen.

En dat is het juist... Je moet geen krot opkalfateren met stenen die je uit de opzettelijke afbraak van een mooi huis hebt gehaald... En dat is waar we mee bezig zijn. Sommigen noemen dat "solidariteit" en zo van die dingen. Of "egoïsme" als je niet zomaar toehapt. Gewoon "gezond verstand" neen, dat hoort er niet bij...
En ja, we moeten helpen om iets aan dat "krot" te doen maar niet op de bovenstaande manier.
Eén loon, één belastingnorm, één SZ-systeem... binnen 1000 jaar of zo?
Binnen de Benelux misschien, maar in het kankergezwel Europa mogen we dat vergeten...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

[/b]
En dat is het juist... Je moet geen krot opkalfateren met stenen die je uit de opzettelijke afbraak van een mooi huis hebt gehaald... En dat is waar we mee bezig zijn. Sommigen noemen dat "solidariteit" en zo van die dingen. Of "egoïsme" als je niet zomaar toehapt. Gewoon "gezond verstand" neen, dat hoort er niet bij...
En ja, we moeten helpen om iets aan dat "krot" te doen maar niet op de bovenstaande manier.
Eén loon, één belastingnorm, één SZ-systeem... binnen 1000 jaar of zo?
Binnen de Benelux misschien, maar in het kankergezwel Europa mogen we dat vergeten...

Je zit dus helemaal verkeerd, we moeten dat niet enkel binnen de benelux of binnen europa bekomen, maar gewoon wereldwijd.
Een minimumloon, een belastingsysteem en een sociaalsysteem wereldwijd, met mogelijkheden voor regionale aanpassingen naar boven, maar niet naar beneden.

Met een opleidingsysteem en gezondheidsysteem dat wereldwijd hetzelfde is en voor iedereen toegankelijk.
Dit wil niet zeggen dat iedereen evenveel moet verdienen, maar dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zit dus helemaal verkeerd, we moeten dat niet enkel binnen de benelux of binnen europa bekomen, maar gewoon wereldwijd.
Een minimumloon, een belastingsysteem en een sociaalsysteem wereldwijd, met mogelijkheden voor regionale aanpassingen naar boven, maar niet naar beneden.

Met een opleidingsysteem en gezondheidsysteem dat wereldwijd hetzelfde is en voor iedereen toegankelijk.
Dit wil niet zeggen dat iedereen evenveel moet verdienen, maar dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft.

Allemaal heel nobel en zeer te prijzen, maar als andere maatschappijen en culturen hier anders over denken... De vraag blijft dan in hoeverre we 'ons groot gelijk' mogen en kunnen exporteren. Als je dat werkelijk wilt, dan zien ze ons 'de dominee met het geheven vingertje' al komen. Beinvloeden kan, maar afdwingen niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Allemaal heel nobel en zeer te prijzen, maar als andere maatschappijen en culturen hier anders over denken... De vraag blijft dan in hoeverre we 'ons groot gelijk' mogen en kunnen exporteren. Als je dat werkelijk wilt, dan zien ze ons 'de dominee met het geheven vingertje' al komen. Beinvloeden kan, maar afdwingen niet.

Er is nogthans zelfs van uit Afrika, regelmatig de vraag gestelt om daar de boel terug te komen op orde stellen en daar de Belgische wetten te komen laten toepassen.

Er is zelfs een Afrikaanse land dat heeft gevraagt om er blijvende EU soldaten te installeren en de Europese wetten toe te passen.
En wereldwijd zijn er steeds meer niet Europese landen die vragen om in de EU te worden opgenomen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er is nogthans zelfs van uit Afrika, regelmatig de vraag gestelt om daar de boel terug te komen op orde stellen en daar de Belgische wetten te komen laten toepassen.

Er is zelfs een Afrikaanse land dat heeft gevraagt om er blijvende EU soldaten te installeren en de Europese wetten toe te passen.
En wereldwijd zijn er steeds meer niet Europese landen die vragen om in de EU te worden opgenomen.

Hoe zeggen ze dat weer: "de geschiedenis herhaalt zich..."
Zoals Alexander de Grote, het Romeinse Rijk, Het rijk van Karel de Grote, Napoleon, Hitler en ik zal er wel overslaan terug in duigen zijn gevallen of nauwelijks konden opgestart worden, het "grote Europa" van nu wacht er geen ander lot. Bij mogelijke oorlogen zijn de wapens echter steeds maar gevaarlijker geworden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoe zeggen ze dat weer: "de geschiedenis herhaalt zich..."
Zoals Alexander de Grote, het Romeinse Rijk, Het rijk van Karel de Grote, Napoleon, Hitler en ik zal er wel overslaan terug in duigen zijn gevallen of nauwelijks konden opgestart worden, het "grote Europa" van nu wacht er geen ander lot. Bij mogelijke oorlogen zijn de wapens echter steeds maar gevaarlijker geworden...

De geschiedenis herhaald zich nooit volledig en dit maal is de wereld vredig onder een democraties bestuur aan het samen komen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gesloten grenzen binnen een klein economisch gebied wel, maar gesloten grenzen binnen een gebied als de EU en de USA, leveren dit probleem niet.
Onder voorwaarden dat je natuurlijk goede handelsovereenkomst afsluit met andere evenwaardige gebieden.

Ik vermoed dat u de link niet gelezen hebt, de grootte van het gebied maakt niets uit. De kost van gesloten grenzen ligt niet in de administratieve kost van grenscontroles, en nog minder in de kost van imports. Integendeel, de kost ligt in de taxatie op die imports, en het verlies van -rechtsreeks berekenbaar- competitive advantage, en de totaliteit aan resources available in de economie.

De grootte van het gebied heeft hier niets mee te maken. De zogenaamde 'zelfbedruipendheid' van een groot gebied is een nepargument. Als de Chinees een betere DVD speler kan maken dan de Belg voor minder geld, dan is het beter voor zowel Belg als Chinees dat de Chinees die maakt. Dit gaat op voor alle commodities, ook arbeid.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je zit dus helemaal verkeerd, we moeten dat niet enkel binnen de benelux of binnen europa bekomen, maar gewoon wereldwijd.
Een minimumloon, een belastingsysteem en een sociaalsysteem wereldwijd, met mogelijkheden voor regionale aanpassingen naar boven, maar niet naar beneden.

Met een opleidingsysteem en gezondheidsysteem dat wereldwijd hetzelfde is en voor iedereen toegankelijk.
Dit wil niet zeggen dat iedereen evenveel moet verdienen, maar dat iedereen dezelfde rechten en plichten heeft.

De beste manier om dat te bekomen is om mensen vrij te laten migreren. Het binden van rechten en plichten aan oppervlakte is een barbaars gegeven op zich. Een kind snapt dat de plaats waar ge uit de kut valt een pis-poor argument voor rechten en plichten is.

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Vluchten kan iedereen overkomen
Armoede is van alle tijden en alle continenten
Denk niet dat je buiten schot zal blijven
Er staan hier 164 kernraketten gericht op IRAN onder direkt beheer van de VS regering dus BUSH
op 30 augustus 2007 liet hij 6 kernraketten over de VS vliegen iets dan in 40 jaar niet meer is voorgekomen en speciale protocollen van veiligheid vergt die mogelijk niet gerespecteerd zijn.
waren ze bestemd voor een valse vlag aanval op eigen burgers die ze in de schoenen van Iran konden schuiven? Het lekte uit naar de pers die er nu verder over het zwijgen is opgelegd.....
Waren ze rechtstreeks voor iran bedoelt?
INmiddels zijn 6 mensen op verdachte wijze overleden van de betrokken luchtmacht basis in de VS mensen van 20 - 30 jaar oud, een vader van 2 kinderen...
Mogelijk is dit de aanleiding van muiterij binnen de US air force
het is niet pluis allemaal
Informeer u!
wake UP

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De beste manier om dat te bekomen is om mensen vrij te laten migreren. Het binden van rechten en plichten aan oppervlakte is een barbaars gegeven op zich. Een kind snapt dat de plaats waar ge uit de kut valt een pis-poor argument voor rechten en plichten is.

Vrije emmigratie is pas mogelijk als de inkomens overal een gelijk minimum hebben.

Het is dus helemaal niet de bedoeling om iedereen naar een rijkere regio te krijgen, maar juist om alle regio's een rijkerlijk leven te bezorgen, zodat migratie enkel nog nodig is omdat men in een ander klimaat wil wonen, of omdat men een bepaald beroep uitoefend en niet meer omdat het ergens anders beter is.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik vermoed dat u de link niet gelezen hebt, de grootte van het gebied maakt niets uit. De kost van gesloten grenzen ligt niet in de administratieve kost van grenscontroles, en nog minder in de kost van imports. Integendeel, de kost ligt in de taxatie op die imports, en het verlies van -rechtsreeks berekenbaar- competitive advantage, en de totaliteit aan resources available in de economie.

De grootte van het gebied heeft hier niets mee te maken. De zogenaamde 'zelfbedruipendheid' van een groot gebied is een nepargument. Als de Chinees een betere DVD speler kan maken dan de Belg voor minder geld, dan is het beter voor zowel Belg als Chinees dat de Chinees die maakt. Dit gaat op voor alle commodities, ook arbeid.

Een land als Belgie is een waardeloze gesprekspartner voor landen als China, het kan immers toch via allerlei omwegen invoeren, maar als een gebied als de EU zijn grenzen sluit, heeft dit direct invloed op de Chinese economie. Les hier uit, de grote van een handelsgebied is juist heel belangrijk om iets te betekenen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De geschiedenis herhaald zich nooit volledig en dit maal is de wereld vredig onder een democraties bestuur aan het samen komen.

Zoals de democratische besturen van de moslimlanden die hun zonen en dochters uitzenden? Met de Russen die weer een wereldmacht willen worden, met de Chinezen die een economische wereldmacht aan het worden zijn... Tja. Morgen zal het niet ontploffen, maar binnen een aantal jaren misschien...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vrije emmigratie is pas mogelijk als de inkomens overal een gelijk minimum hebben.

Het is dus helemaal niet de bedoeling om iedereen naar een rijkere regio te krijgen, maar juist om alle regio's een rijkerlijk leven te bezorgen, zodat migratie enkel nog nodig is omdat men in een ander klimaat wil wonen, of omdat men een bepaald beroep uitoefend en niet meer omdat het ergens anders beter is.

Minimumlonen zijn een andere discussie. Een loon is slechts een cijfer, het is koopkracht die je wenst gelijk te zijn. Dat bekom je juist door grenzen te openen voor arbeid.

Ze zijn reeds open voor kapitaal, maar de verdelende werking is zodanig traag dat het jaren duurt voor een regio ontwikkeld wordt. Dit komt doordat elke keer de volledige infrastructuur moet herbouwd worden, wat te zot is om los te lopen. Fabriek Volkswagen dicht in Brussel, een nieuwe betalen in land X. Laat toch gewoon land X in brussel werken als ze dat goedkoper willen doen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een land als Belgie is een waardeloze gesprekspartner voor landen als China, het kan immers toch via allerlei omwegen invoeren, maar als een gebied als de EU zijn grenzen sluit, heeft dit direct invloed op de Chinese economie. Les hier uit, de grote van een handelsgebied is juist heel belangrijk om iets te betekenen.

Dat verandert niets aan de wetmatigheid dat als de EU zijn grenzen sluit voor China, dit economisch slecht is voor zowel de EU als China. Dit gaat op voor de EU, of voor Belgie.

En dat was de discussie: Zijn gesloten grenzen of open grenzen het duurst. Wel gesloten grenzen zijn pakken duurder.

Voor de economische theorie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantage

Het is heus geen moeilijke link hoor. Als je kan optellen en vermenigvuldigen kan je er jezelf op vijf minuten doorlezen.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vrije emmigratie is pas mogelijk als de inkomens overal een gelijk minimum hebben.

en alle bomen even dik zijn

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat verandert niets aan de wetmatigheid dat als de EU zijn grenzen sluit voor China, dit economisch slecht is voor zowel de EU als China. Dit gaat op voor de EU, of voor Belgie.

En dat was de discussie: Zijn gesloten grenzen of open grenzen het duurst. Wel gesloten grenzen zijn pakken duurder.

Voor de economische theorie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantage

Het is heus geen moeilijke link hoor. Als je kan optellen en vermenigvuldigen kan je er jezelf op vijf minuten doorlezen.

Das puur theoretisch, dit model klopt enkel in een perfect vrije markt. Het kunstmatig laaghouden van de Chinese munt is al een eerste obstakel dat dit sowieso onmogelijk maakt....

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Harteloze onmenselijke reactie
bah

Denkt u. Wijzen op miskleunen in stand gehouden door de verkozenen van het volk, is niet onmenselijk en niet harteloos.

Wat zou u willen, de poorten wage wijd open zetten zodat elk persoon hier terecht kan om mee te souperen van de sociale zekerheid dit terwijl men de "eigen bevolking" (sorry voor deze racistische verwijzing) probeert te overtuigen dat deze zekerheid er voor de toekomst niet erg rooskleurig uitziet.

Weet u wat harteloos en onmenselijk is, 'ONZE' toekomstige generatie's laten opdraaien voor een progressief ziekelijk wereldbeeld waar ze oog hebben voor de ellende in de wereld behalve voor de ellende die voor hun deur ligt. Of bent u ook de mening toegedaan zoals in de jaren zeventig een eerste minister van dit land (dhr.martens) met z'n uitspraak belgië kent geen armoede.