Voor Strijd, Openheid & Solidariteit

[Cunhal]

Deze draad gaat over S.O.S.
En iedereen is verschrikkelijk geïnteresseerd in de reactie van de voorhoede arbeiderspartij lsp.
Maar alles blijft stil.
Er zou een commentaar komen op marxisme.net.
Voor wanneer?
Blijkbaar is de kritiek recht in de roos.
Ik ken alvast één lsp-lid die begint te twijfelen.
Overtuig ons dat SOS verkeerd zit.

[solidarnosc]

Het enigste waar u bent geïnteresseerd is om hier een moddergevecht te zien tussen LSP en ex-leden van LSP. In wat mensen op dit forum te zeggen heeft u nooit of te nimmer enige belangstelling getoond laat staan dat u ooit enige openheid aan de dag heeft gelegd voor de standpunten van LSP. Het enigste wat je hier vanaf de eerste dag hebt gedaan is het aanvallen van één organisatie en dat met alle modder die je maar te pakken kan krijgen. U wacht helemaal niet op de standpunten van S.O.S laat staan die van LSP maar op zoveel mogelijk modder om mee te kunnen gooien.

Het is helemaal geen kwestie van verkeerd of juist. SOS heeft een fundamenteel andere opvatting over een aantal zaken dan LSP. Het is hun recht om die opvattingen te hebben en een eigen organisatie uit te bouwen.

Het is ons recht om het met die opvattingen niet eens te zijn en te beslissen of, waar en wanneer we daarover naar buiten komen. En dat zullen we niet hier doen en niet nu en dan al zeker niet omdat u het vraagt.

Ik ben de 3de of de 4de die wat in de laatste alinea staat herhaalt in deze discussie wat nogmaals het beste bewijs is dat u geen enkele interesse of belangstelling heeft in wat we hier zeggen.

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Deze draad gaat over S.O.S.
En iedereen is verschrikkelijk geïnteresseerd in de reactie van de voorhoede arbeiderspartij lsp.
Maar alles blijft stil.
Er zou een commentaar komen op marxisme.net.
Voor wanneer?
Blijkbaar is de kritiek recht in de roos.
Ik ken alvast één lsp-lid die begint te twijfelen.
Overtuig ons dat SOS verkeerd zit.

Cunhal man,

ik ben zelf uit de LSP gestapt voor een boel redenen, maar zelfs mij irriteren jouw posts mij stilletjesaan mateloos.
Ik heb je nog over bitter weinig andere dingen zien posten dan aanvallen op LSP, CAP en VSB.
Vanwaar die obsessie? Is hier een freudiaanse verklaring voor te vinden? Vanwaar die brok frustratie?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Cunhal man,

ik ben zelf uit de LSP gestapt voor een boel redenen, maar zelfs mij irriteren jouw posts mij stilletjesaan mateloos.
Ik heb je nog over bitter weinig andere dingen zien posten dan aanvallen op LSP, CAP en VSB.
Vanwaar die obsessie? Is hier een freudiaanse verklaring voor te vinden? Vanwaar die brok frustratie?

Ik maak een onderscheid tussen die drie organisaties.
CAP was een eerbaar initiatief maar gedoemd om te mislukken.
vsb is zeer schadelijk voor de arbeidersbeweging omdat ze meegaan in de logica van het tegen elkaar opzetten van vlamingen en walen.
lsp is een uiterst scadelijke organisatie. Gauchisme heeft historisch altijd zeer veel schade aangericht. Bovendien zijn ze niet in staat om hun opvattingen publiek stevig te verdedigen, zoals deze draad bewijst.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste waar u bent geïnteresseerd is om hier een moddergevecht te zien tussen LSP en ex-leden van LSP. In wat mensen op dit forum te zeggen heeft u nooit of te nimmer enige belangstelling getoond laat staan dat u ooit enige openheid aan de dag heeft gelegd voor de standpunten van LSP. Het enigste wat je hier vanaf de eerste dag hebt gedaan is het aanvallen van één organisatie en dat met alle modder die je maar te pakken kan krijgen. U wacht helemaal niet op de standpunten van S.O.S laat staan die van LSP maar op zoveel mogelijk modder om mee te kunnen gooien.

Het is helemaal geen kwestie van verkeerd of juist. SOS heeft een fundamenteel andere opvatting over een aantal zaken dan LSP. Het is hun recht om die opvattingen te hebben en een eigen organisatie uit te bouwen.


Het is ons recht om het met die opvattingen niet eens te zijn en te beslissen of, waar en wanneer we daarover naar buiten komen. En dat zullen we niet hier doen en niet nu en dan al zeker niet omdat u het vraagt.

Ik ben de 3de of de 4de die wat in de laatste alinea staat herhaalt in deze discussie wat nogmaals het beste bewijs is dat u geen enkele interesse of belangstelling heeft in wat we hier zeggen.

Ik heb wel degelijk belangstelling in wat hier geschreven wordt. Alleen verwondert het mij dat sommigen zo losgesneden zijn van de werkelijkheid.
Enkele voorbeelden:

- Ik vraag al weken aan de vsb-ers om een voorbeeld te geven van vlamingen die gediscrimineerd worden door franstaligen. Ik wacht nog altijd. Daaruit besluit ik dat het discours van vlaams belang ook bij individuën die zichzelf links beschouwen grote schade aanricht.
- In mijn opvatting is de opvatting van een individu niet zo belangrijk. Daarentegen, iemand die spreekt namens x personen, daar houd ik rekening mee. vsb vertegenwoordigt blijkbaar 23 personen in gans vlaanderen. Conclusie: minder belangrijk dan een kaartersclub.
Lsp is voonamelijk samengesteld uit scholieren en studenten. We kennen dat: eens ze werk vinden is het studentenengagement een vrolijke herinnering. LSP betekent helemaal niks in de arbeidersbeweging. Alleen veel geblaat en nog meer pretentie. Ik zou willen dat ze zich gedragen naar hun representativiteit: zeer bescheiden.

De standpunten van lsp: dat is twee stappen achteruit. Bv. over Cuba en Israël: hun standpunten leunen nauw aan bij de conservatieven in de VS en de zionisten in Israël. Ze zullen dat natuurlijk ontkennen. Maar LSP heeft zo weinig kennis van die problematiek, en zo veel pretentie dat het gewoon walgelijk is.

Wat betreft S.O.S.: dit is niet de laatste krisis binnen lsp. Sektes zijn eerder bestudeerd. Wat we nu zullen zien is het volgende: lsp zal zich op zichzelf terugtrekken. De leden zullen geïnformeerd worden over de vilaine renegaten. En elke fundamentele discussie zal aan de kant gezet worden.

Voor de rest kan ik je geruststellen: ik heb een brede kijk op de realiteit en op mogelijke eenheidsinitiatieven. Ik ben politiek ongebonden. Ik waardeer kritische geest. Ik ben vooral een absolute voorstander van solidariteit. En ik weet wat er leeft in deze maatschappij.
Maar goed: ik schrijf hier niet om in de smaak te vallen. Dus als je wil dat ik ermee ophoudt: laat het pelgrim weten: hij brandt waarschijnlijk van goesting om mij te schrappen. (hij zou nochtans beter die fascist schrappen).

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

(hij zou nochtans beter die fascist schrappen).

Welke "fascist"? Ik of Pavoloni?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Welke "fascist"? Ik of Pavoloni?

Spontaan voel je je aangesproken.
Dus daarover is geen twijfel.
Beiden zijn voor mij fascisten.
Trouwens: het feit dat jullie niet geschrapt worden doet vermoeden dat Pelgrim uit een VNV-milieur komt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Ik heb wel degelijk belangstelling in wat hier geschreven wordt. Alleen verwondert het mij dat sommigen zo losgesneden zijn van de werkelijkheid.
Enkele voorbeelden:

- Ik vraag al weken aan de vsb-ers om een voorbeeld te geven van vlamingen die gediscrimineerd worden door franstaligen. Ik wacht nog altijd. Daaruit besluit ik dat het discours van vlaams belang ook bij individuën die zichzelf links beschouwen grote schade aanricht.
- In mijn opvatting is de opvatting van een individu niet zo belangrijk. Daarentegen, iemand die spreekt namens x personen, daar houd ik rekening mee. vsb vertegenwoordigt blijkbaar 23 personen in gans vlaanderen. Conclusie: minder belangrijk dan een kaartersclub.
Lsp is voonamelijk samengesteld uit scholieren en studenten. We kennen dat: eens ze werk vinden is het studentenengagement een vrolijke herinnering. LSP betekent helemaal niks in de arbeidersbeweging. Alleen veel geblaat en nog meer pretentie. Ik zou willen dat ze zich gedragen naar hun representativiteit: zeer bescheiden.

De standpunten van lsp: dat is twee stappen achteruit. Bv. over Cuba en Israël: hun standpunten leunen nauw aan bij de conservatieven in de VS en de zionisten in Israël. Ze zullen dat natuurlijk ontkennen. Maar LSP heeft zo weinig kennis van die problematiek, en zo veel pretentie dat het gewoon walgelijk is.

Wat betreft S.O.S.: dit is niet de laatste krisis binnen lsp. Sektes zijn eerder bestudeerd. Wat we nu zullen zien is het volgende: lsp zal zich op zichzelf terugtrekken. De leden zullen geïnformeerd worden over de vilaine renegaten. En elke fundamentele discussie zal aan de kant gezet worden.

Voor de rest kan ik je geruststellen: ik heb een brede kijk op de realiteit en op mogelijke eenheidsinitiatieven. Ik ben politiek ongebonden. Ik waardeer kritische geest. Ik ben vooral een absolute voorstander van solidariteit. En ik weet wat er leeft in deze maatschappij.
Maar goed: ik schrijf hier niet om in de smaak te vallen. Dus als je wil dat ik ermee ophoudt: laat het pelgrim weten: hij brandt waarschijnlijk van goesting om mij te schrappen. (hij zou nochtans beter die fascist schrappen).

Dat geeft commentaar op alles en iedereen, breekt lustig organisaties af a gogo, gaat er ondertussen prat op dat zijn bijdrage tot de opbouw van een links alternatief in België nihil is en dat verwijt anderen dan dat ze pretentieus bezig zijn. Bescheiden als hij is heeft onze vriend Cunhal daarentegen een brede kijk op eenheidsinitiatieven, een kritische geest, en is ie in tegenstelling tot anderen op de hoogte van wat er leeft in deze maatschappij. Sta me toe.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat geeft commentaar op alles en iedereen, breekt lustig organisaties af a gogo, gaat er ondertussen prat op dat zijn bijdrage tot de opbouw van een links alternatief in België nihil is en dat verwijt anderen dan dat ze pretentieus bezig zijn. Bescheiden als hij is heeft onze vriend Cunhal daarentegen een brede kijk op eenheidsinitiatieven, een kritische geest, en is ie in tegenstelling tot anderen op de hoogte van wat er leeft in deze maatschappij. Sta me toe.

Niet echt een antwoord op mijn opmerkingen.
Mijn eigen rol is inderdaad bescheiden. Maar dat moet niet beletten dat misschien een paar mensen beginnen twijfelen aan lsp.
Maar ik begrijp dat je liever geen kritiek leest. Het eigen gelijk van lsp is onaantastbaar.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

- Ik vraag al weken aan de vsb-ers om een voorbeeld te geven van vlamingen die gediscrimineerd worden door franstaligen. Ik wacht nog altijd. Daaruit besluit ik dat het discours van vlaams belang ook bij individuën die zichzelf links beschouwen grote schade aanricht.

Dit is onze beginselverklaring:

1. De Vlaams-Socialistische Beweging (V-SB) streeft naar het realiseren van een socialistische samenleving met gelijke kansen, rechten en plichten voor al zijn inwoners in een onafhankelijk Vlaanderen, los van alle antidemocratische en kapitalistische supranationale structuren maar in samenwerking en solidariteit met andere vrijheidsminnende volkeren en staten

2. Als socialistische organisatie is de V-SB de mening toegedaan dat het huidige kapitalistische bestel enkel de belangen van een kleine bovenlaag dient maar geenszins die van de werkende bevolking, voor dewelke het daarentegen een continue bedreiging van de levensomstandigheden betekent. Voor de problemen die zich zowel op sociaal als op ecologisch vlak aandienen, ziet de V-SB de enige oplossing in de vervanging van dit bestel door een maatschappijvorm waarin solidariteit en het democratische beslissingsrecht over samenleving en economie de basisbeginselen vormen en waarin de volkssoevereiniteit hersteld en verstevigd wordt.

3. De V-SB beschouwt België als een constructie die louter ten dienste staat van het Belgisch en mondiaal grootkapitaal, en die daarbij de vrije zelfbeschikking en zelfontplooiing van de volkeren die zich op haar territorium bevinden, hindert. Verder meent de V-SB dat de overgang naar een socialistisch bestel slechts kan plaatsvinden met oog voor de nationale context. Daarom streeft naar de oprichting van een nieuwe, socialistische staat, die het grondgebied van het huidige Vlaamse en Brusselse Hoofdstedelijke Gewest beslaat.

4. In het kader van het reeds vermelde geloof in de noodzaak van volkssoevereiniteit, zal de V-SB zich kanten tegen iedere poging om die te verminderen of te vernietigen door het creëren van antidemocratische supranationale structuren. Dit betekent evenwel niet dat de V-SB gelooft in de haalbaarheid van een socialistisch Vlaanderen als geïsoleerd paradijselijk eilandje; zij gelooft wel degelijk in de wenselijkheid en noodzaak van internationale samenwerkingsverbanden, en steunt dan ook volkeren en bewegingen in het buitenland die gelijkaardige doelen voorstaan.
In dat kader verzet de V-SB zich ook tegen die vormen en uitingen van Vlaams-nationalisme die zich afzetten tegen het Waalse volk, en bewegingen die zich louter op het Vlaamse onafhankelijksstreven beroepen om zich te ontdoen van iedere vorm van solidariteit met onze zuiderburen.

5. Als Vlaming beschouwt de V-SB eenieder die in het beoogde grondgebied van de toekomstige Vlaamse staat woont, zonder onderscheid van afkomst, geslacht, geloof, moedertaal, seksuele geaardheid of andere niet terzakedoende criteria. Binnen de Vlaamse staat moeten de culturele rechten van minderheidsgroepen gevrijwaard worden. Dit kan evenwel geen aanleiding vormen voor het aanmoedigen van het ontstaan en de bestendiging van parallelle samenlevingen die een desintegrerende functie kunnen hebben op het sociale weefsel.

En dit is een gemeenschappelijke verklaring met de RPW:

Vlaamse en Waalse independentisten eensgezind tegen België

Naar aanleiding van de moeilijke regeringsvorming, is er een ernstige discussie op gang gekomen over de toekomst van dit land, en dit onder alle lagen van de bevolking. Reden genoeg voor de Vlaams-Socialistische Beweging, een socialistische beweging voor een onafhankelijk Vlaanderen, en het Rassemblement Populaire Wallon, een linkse Waalsgezinde partij, om samen aan tafel te schuiven. Het resultaat van dit overleg is een gezamenlijke verklaring geworden, waarin gesteld wordt dat de doelstellingen van de progressieve Vlaamse en Waalse Beweging gelijklopend zijn en waarin opgeroepen wordt om samen front te vormen tegen België.


België, obstakel voor een Vlaams-Waalse samenwerking
*********
GEMEENSCHAPPELIJKE VERKLARING
van de
VLAAMS-SOCIALISTISCHE BEWEGING
en het
RASSEMBLEMENT POPULAIRE WALLON
***********
In België heerst het hardnekkige misverstand dat de "Belgische kwestie" gereduceerd kan worden tot een etnisch conflict dat gestoeld is op haat, vooroordelen en egoïsme. Hieruit wordt afgeleid dat de Vlaamse en Waalse beweging van nature elkaars opponenten zijn. Volgens ons gaat het echter niet om bewegingen die vertrekken vanuit een reactionaire reflex, maar integendeel om bewegingen die in essentie emancipatorisch (zouden moeten) zijn, en daarom in de eerste plaats aansluiting zouden moeten vinden met elkaar en dit binnen de linkerzijde. Desondanks is het zo dat in de Vlaamse Beweging rechts zwaarder doorweegt, in tegenstelling tot wat elders in de wereld − van Québec over Schotland en Baskenland tot Koerdistan − het geval is. Hoewel dit historisch verklaarbaar is, is dit echter geen wet van Meden en Perzen. Zowel de Vlaamse als Waalse Beweging staan immers allebei voor zelfbestuur en keren zich niet alleen tegen een staat maar in de eerste plaats tegen een politiek systeem en een ultraliberale elite. Het valt te betreuren dat het contact tussen beide verwaterd is; het is een evolutie waaraan beide zijden de schuld delen, maar die niet onherroepelijk is. Onze gezamenlijke belangen verplichten ons deze toestand recht te zetten.

Maar men kan er niet omheen dat het − ook aan Franstalige zijde, hoewel extreem-rechts amper succes heeft in de Waalse Beweging − tegenwoordig in veel progressieve kringen bon ton is het Belgische staatsbestel te verdedigen. Wij menen echter dat deze situatie nefast is voor links − zowel voor traditioneel links (sp.a, PS, groenen) als voor radicaal links − omdat het daarmee een belangrijke trein dreigt te missen en het daardoor in een tegennatuurlijke alliantie zit met een rechts en conservatief belgicisme.
De regeringscrisis die we vandaag mogen aanschouwen maakt iedere dag duidelijker dat het huidige federale model, dat vanaf de jaren '60 en '70 geschapen werd door de oude Belgische elite teneinde de Vlaamse en Waalse roep om autonomie te neutraliseren, stabiliteit mist. Door zich te integreren in een transnationaal economisch systeem, is de basis op dewelke die oude Belgische bourgeoisie zich kon beroepen om zich voor te stellen als verdedigster van het nationale belang verkruimeld. Deze elite, die garant stond voor de eenheid van het land dat het instrument was om haar belangen te dienen, is aan het verdwijnen, en het is maar een kwestie van tijd voor België volgt. Sire, er zijn geen Belgen meer. De conservatieve krachten, zowel Vlaamse als Franstalige, hebben dat goed begrepen.
We merken dat rechts aan Vlaamse kant een liberaal Vlaanderen voorstelt, bereid de bescherming van de Brusselse Vlamingen tegen het supremacisme en de bijna racistische haat van het FDF-type te laten vallen. Vaak wordt dan het beeld geschetst van een intrinsiek lui, parasiterend want links Wallonië, als tegenbeeld van een hardwerkend want rechts Vlaanderen. Daarmee verbergt het dat de terugval van de Waalse economie vanaf de tweede helft van de 20e eeuw in de eerste plaats het resultaat is van de weigering van de haute finance ("Brussel", zoals men soms zegt) om te investeren in de vernieuwing van de economie van een streek waarvan zij de rijkdommen gedurende meer dan een eeuw geplunderd heeft. Zo verbergt het ook de wankelheid van de rijkdom van Vlaanderen − een rijkdom die even relatief is als z'n onafhankelijkheid zal zijn.
Aan de andere kant van de taalgrens is het belgicisme weliswaar nog steeds al wat de klok slaat in het officiële discours, maar toch kan het niemand ontgaan zijn hoe de "Franstalige eenheid" steeds meer benadrukt wordt. Zelfs Ecolo, dat tien jaar geleden nog uit loyaliteit tegenover Agalev weigerde een afdeling in Sint-Genesius-Rode op te richten, lijdt hieraan. Is dit iets anders dan het voorbereiden van een "Wallobrux"-scenario, dat inderdaad nog steeds vooral bedoeld is als dreigement tegen de Vlaamse separatisten, maar niettemin ook het project is dat beoogd wordt in het geval van een scheiding?
In beide gevallen wordt er een "België-bis" voorbereid, waarin er voor de gewone burger weinig zal veranderen.

Kortom: het huidige conflict dat zo vaak voorgesteld wordt als een conflict tussen Walen en Vlamingen is veeleer een conflict tussen twee algemene visies over de toekomst van België. Aan de ene kant vinden we een belgicisme, vaak vermomd als progressiviteit, soms unitaristisch maar meestal onder de vorm van een ophemeling van het bestaande federalisme; door de andere kant worden ons twee of drie mini-België's voorgesteld.

Links moet een keuze maken. Gaat het aan rechts het voorrecht verlenen de toekomst na België vorm te geven? Volgens ons is het onontbeerlijk dat links een alternatief biedt: een radicaal anti-Belgisch project. Het is in dat project dat Vlamingen en Walen elkaar zullen moeten en kunnen vinden, en niet in een staat die steeds het instrument is van een elite die hen beiden minacht maar ook, zoals de Vlaams(gezind)e communist Van Extergem bijna 70 jaar geleden schreef, beurtelings de ene tegen de andere uitspeelt. Gezamenlijk moeten zij streven naar een Vlaamse Republiek en een Waalse Republiek, ten dienste van iedere burger en wars van een absurd federalisme dat slechts de belangen van enkelen dient. Deze republieken zullen sociaal moeten zijn − en zullen dat, bevrijd van het Belgische keurslijf, zullen zij dat ook kunnen zijn. Deze soevereine republieken zullen moeten meebouwen aan Europa − maar dan wel een ander Europa dan deze E.U. die vooral staat voor de uitholling van het sociale systeem en de democratische controle. Vlaanderen en Wallonië zullen hun onafhankelijkheid niet winnen ten koste van elkaar, maar ten koste van België.

De linkerzijde moet het contact met het Vlaamse en Waalse emancipatiestreven herwinnen, en de Vlaamse en Waalse Beweging moeten vooral elkaar terugvinden. Voor alle drie vormt de Belgische structuur een obstakel; voor geen van de drie is een van de twee andere een fundamentele tegenstrever. Om het met een vaak misbruikte leuze te zeggen: eendracht maakt macht! En hoe progressiever deze eendracht zal zijn, hoe sterker.



Nu kan u wel zeggen dat het gemakkelijk is om op "links" vlak een akkoord te bereiken. Maar wat met de institutionele kwesties?

De V-SB en het RPW zijn het eens over de volgende institutionele principes:

• Brussel kan, als multiculturele Europese hoofdstad, niet zomaar op taalkundige basis opgeëist worden, maar zal gevraagd worden stelling te nemen voor een van beide nieuwe staten (of ervoor kiezen alleen te varen op de mondiale golf van het kapitalisme). Hetzelfde geldt voor de Oostkantons. Tijdens het intern debat te Brussel, behouden zowel V-SB als RPW de vrijheid om hun positie over de institutionele toekomst van Brussel te bepalen.
• De faciliteitengemeenten blijven in de staat die zal ontstaan op basis van het Gewest waarin zij zich bevinden. Dit betekent dat de Vlaamse Rand rond Brussel Vlaams is en blijft. De Franstaligen die zich gaan vestigen zijn om te ontsnappen aan een door hen te streng geacht fiscaal regime wisten immers waar zij aan begonnen. Brussel-Halle-Vilvoorde kan dus gesplitst worden, en dit is een zaak van de Vlaamse staat. Daarbij menen we dat de erkenning en toepassing van het beschermingsrecht van minderheden door het wegvallen van de Belgische staat, vergemakkelijkt zal worden door het wegvallen van de Belgische staat.
• Wat Voeren betreft is het voor beide partijen duidelijk dat er, gezien de historische situatie, de banden die er bestaan met Luik en de rol die het Nederlands er speelt, voor dit geschil op democratische wijze een oplossing zal bereikt moeten worden, waarbij er met alle belangen rekening gehouden zal moeten worden.

Thuin, 23 september 2007


Vlaams-Socialistische Beweging & Rassemblement Populaire Wallon



Kan je mij nu met een citaat uit één van die twee teksten zwart op wit aantonen dat wij iets tegen de Walen hebben?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Niet echt een antwoord op mijn opmerkingen.
Mijn eigen rol is inderdaad bescheiden. Maar dat moet niet beletten dat misschien een paar mensen beginnen twijfelen aan lsp.
Maar ik begrijp dat je liever geen kritiek leest. Het eigen gelijk van lsp is onaantastbaar.

Cunhal zou in uw methodes al lang methodes al lang een CIA-agent geobserveerd hebben. Ik denk dat iedereen op dit forum het alleszins een is over één ding: Het meest sectaire personage hier bent uzelf...

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Niet echt een antwoord op mijn opmerkingen.
Mijn eigen rol is inderdaad bescheiden. Maar dat moet niet beletten dat misschien een paar mensen beginnen twijfelen aan lsp.
Maar ik begrijp dat je liever geen kritiek leest. Het eigen gelijk van lsp is onaantastbaar.

Ik krijg anders meer en meer de indruk dat jouw eigen gelijk onaantastbaar is, of ga je toch eindelijk eens met een zwart op wit bewijs komen dat wij de Walen haten?

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Cunhal zou in uw methodes al lang methodes al lang een CIA-agent geobserveerd hebben. Ik denk dat iedereen op dit forum het alleszins een is over één ding: Het meest sectaire personage hier bent uzelf...

Neen, lsp speelt objectief in de kaart van de VS aangaande Cuba, maar, CIA-agenten, neen, daar zijn ze te weinig intellectueel voor.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik krijg anders meer en meer de indruk dat jouw eigen gelijk onaantastbaar is, of ga je toch eindelijk eens met een zwart op wit bewijs komen dat wij de Walen haten?

Je leest weer wat je graag leest. Ik heb niet beweerd dat jullie walen haten. Ik beweer dat door te pleiten voor splitsing, jullie akkoord zijn dat vlamingen tegen walen worden opgezet. En dat is nu exact wat VOKA, VB en NVA goed uitkomt.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Je leest weer wat je graag leest. Ik heb niet beweerd dat jullie walen haten. Ik beweer dat door te pleiten voor splitsing, jullie akkoord zijn dat vlamingen tegen walen worden opgezet. En dat is nu exact wat VOKA, VB en NVA goed uitkomt.

En mijn opmerking dat vakbonden mi mondiaal zouden moeten samenwerken negeer je consequent? Of is dat ook een standpunt van VOKA, VB en N-VA volgens jou?

Ik raad je ook aan dit eens te lezen: http://www.meervoud.org/index.php?bl...0&artikel_id=3

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

En mijn opmerking dat vakbonden mi mondiaal zouden moeten samenwerken negeer je consequent? Of is dat ook een standpunt van VOKA, VB en N-VA volgens jou?

Oproepen tot mondiale vakbondssamenwerking (allemaal leuk maar weinig realpolitik) en langs de andere kant aan hetzelfde zeel trekken als zij die een polariserend, asociaal verhaal vertellen...

Uw link lees ik zo dadelijk.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Oproepen tot mondiale vakbondssamenwerking (allemaal leuk maar weinig realpolitik) en langs de andere kant aan hetzelfde zeel trekken als zij die een polariserend, asociaal verhaal vertellen...

Uw link lees ik zo dadelijk.

streven naar hoeft niet perse realpolitik te zijn (iets met lat en leggen...). Maar waarom zou voor links een vakbond beperkt moeten blijven tot België? Heeft een Nederlander dan minder rechten? Vandaar dat ik zeg dat ze idealiter mondiaal zouden moeten samenwerken.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Neen, lsp speelt objectief in de kaart van de VS aangaande Cuba, maar, CIA-agenten, neen, daar zijn ze te weinig intellectueel voor.

En jij speelt in kaart van het belgische establishment door constant maar te proberen met modder smijten naar eender welke consequent linkse organisatie.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Oproepen tot mondiale vakbondssamenwerking (allemaal leuk maar weinig realpolitik) en langs de andere kant aan hetzelfde zeel trekken als zij die een polariserend, asociaal verhaal vertellen...

Uw link lees ik zo dadelijk.

Punt blijft dat ik dán nog meer begrip kan uitbrengen voor linkse flaminganten dan types als Cunhal.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Neen, lsp speelt objectief in de kaart van de VS aangaande Cuba, maar, CIA-agenten, neen, daar zijn ze te weinig intellectueel voor.

U bent blijkbaar op de hoogte van zowel de selectriecriterea van de CIA als de intellectuele capaciteiten van een paar honderd LSP leden. Niet slecht voor een bescheiden man als u.