Nieuw communisme en extreem links in opmars? - Pagina 9

Jonas Elossov · 16 december 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

'De economie' wordt niet gepland. Als er organen zijn die veel macht hebben dan zijn dat misschien de centrale banken, waar ik geen voorstander van ben, maar in multinationals worden enkel strategiëen uitgezet om zoveel mogelijk marktaandeel te verwerven. Die multinationals worden bestuurd door bekwame mensen, opgeleid voor hun verantwoordelijkheid, verkozen door een algemene vergadering die de aandeelhouders vertegenwoordigd en met een wel afgelijnde bevoegdheidsverdeling. Onlangs nog is de CEO van British Petroleum na meer dan 20 jaar succes afgezet omdat hij een vliegtuig van het bedrijf voor privé doeleinden had gebruikt en daarover had gelogen. Er zijn daar weldegelijk waarden en principes. Het is gemakkelijk om over 'hoge pieten' en 'elites' te praten maar deze mensen moeten zich dag in dag uit bewijzen met een torenhoge druk.

Ik vraag mij af hoe lang ons economische systeem zou bestaan zonder centrale banken, maar soit... Ik heb ook nergens gesteld dat er geen waarden of principes zouden zijn; ik stel alleen dat die top-planners fundamenteel andere belangen hebben dan de bevolking.

U kunt het voorstellen als strategiën om marktaandeel te verwerven - Ik noem dat economische planning. En dat bij bedrijven die een grotere omzet hebben dan de meeste landen.

Citaat:

U gaat het verdedigen aan de hand van een boek van 150 jaar geleden dat zich sinds dan ten dienste heeft gesteld van de grootste dictators en volkerenmoorden in de geschiedenis? Erg naief... crimineel haast

Waar ziet u mij dat doen?

Jonas Elossov · 16 december 2007, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

Ik begrijp toevallig wel wat ruben tracht te zeggen. Misschien ben jij wat verward. Botsing tussen waarheid en illusies?

Tja misschien hanteren jullie dan beiden een gezamelijke manier van denken - maar logica is het in deze alleszins niet...

Percalion · 16 december 2007, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vraag mij af hoe lang ons economische systeem zou bestaan zonder centrale banken, maar soit...

Ik ben bereid daar 'n serieuze discussie over te leveren. Een systeem zonder fractional reserve banking heeft geen CB nodig.

Citaat:

U kunt het voorstellen als strategiën om marktaandeel te verwerven - Ik noem dat economische planning. En dat bij bedrijven die een grotere omzet hebben dan de meeste landen.

Alleen is dat soort planning van geen kanten te vergelijken met de planning in een centraal geleide economie, dus het is vrij irrelevant.

Praetorian · 16 december 2007, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Alleen is dat soort planning van geen kanten te vergelijken met de planning in een centraal geleide economie, dus het is vrij irrelevant.

In het geheel niet, beiden gaan uit van waarschijnlijkheidsgraden en lange termijn planning.

Jonas Elossov · 16 december 2007, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik ben bereid daar 'n serieuze discussie over te leveren. Een systeem zonder fractional reserve banking heeft geen CB nodig.

En hoe denk jij dat je de inflatie onder controle zou kunnen houden? Waar zou je trouwens geld laten produceren en garantie voor tegenwaarde laten leveren?

Of gaan we allen terug naar de ruilhandel? Of met gouden stukken betalen?

Praetorian · 16 december 2007, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En hoe denk jij dat je de inflatie onder controle zou kunnen houden? Waar zou je trouwens geld laten produceren en garantie voor tegenwaarde laten leveren?

Of gaan we allen terug naar de ruilhandel? Of met gouden stukken betalen?

Hij denkt dat inflatie louter wordt veroorzaakt door publieke instellingen. Het mana is alleen in goede handen indien het louter in een complete private marktwerking wordt gebruikt. Die marktwerking kan wel enorme rampen veroorzaken, met extreme armoede en malthussiaanse hongersnoden; hij heeft immers toegegeven dat de markt geen ideale uitwisseling kent noch dat er een equilibrium bestaat.
Eigenlijk is zijn visie op gezond geld het gouden kalf; het representeert zijn idee van absolute vrijheid. De rest moet zich plooien naar die vrijheid, complete biopolitiek.
Niets mis mee, het toont alleen aan dat hij niet verschilt van andere ideologen.

Jonas Elossov · 16 december 2007, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hij denkt dat inflatie louter wordt veroorzaakt door publieke instellingen. Het mana is alleen in goede handen indien het louter in een complete private marktwerking wordt gebruikt. Die marktwerking kan wel enorme rampen veroorzaken, met extreme armoede en malthussiaanse hongersnoden; hij heeft immers toegegeven dat de markt geen ideale uitwisseling kent noch dat er een equilibrium bestaat.
Eigenlijk is zijn visie op gezond geld het gouden kalf; het representeert zijn idee van absolute vrijheid.

En wat dan met speculatie op grondstoffen en munten? Wat met de criminele praktijken van hefboomfondsen?

De kredietcrisis heeft trouwens ook mooi aangetoond hoe private banken omspringen met schulden, en wat de gevolgen daarvan zijn.

Percalion · 16 december 2007, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En hoe denk jij dat je de inflatie onder controle zou kunnen houden? Waar zou je trouwens geld laten produceren en garantie voor tegenwaarde laten leveren?

Of gaan we allen terug naar de ruilhandel? Of met gouden stukken betalen?

Zoals ik dus zei, ik ben bereid daarover te discussiëren, maar ik denk dat we misschien beter verhuizen naar pakweg "de grote subprime crisis discussie" of hoe heet het, daar gaat het namelijk al over monetair beleid.

Percalion · 16 december 2007, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Hij denkt dat inflatie louter wordt veroorzaakt door publieke instellingen. Het mana is alleen in goede handen indien het louter in een complete private marktwerking wordt gebruikt. Die marktwerking kan wel enorme rampen veroorzaken, met extreme armoede en malthussiaanse hongersnoden; hij heeft immers toegegeven dat de markt geen ideale uitwisseling kent noch dat er een equilibrium bestaat.
Eigenlijk is zijn visie op gezond geld het gouden kalf; het representeert zijn idee van absolute vrijheid. De rest moet zich plooien naar die vrijheid, complete biopolitiek.
Niets mis mee, het toont alleen aan dat hij niet verschilt van andere ideologen.

Kijk, de mop is eigenlijk dat je voortdurend pretendeert om 'boven' de burgerlijke economie uit te stijgen, maar dat je er toch niet in slaagt om ze eigenlijk te begrijpen.

Percalion · 16 december 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En wat dan met speculatie op grondstoffen en munten? Wat met de criminele praktijken van hefboomfondsen?

De kredietcrisis heeft trouwens ook mooi aangetoond hoe private banken omspringen met schulden, en wat de gevolgen daarvan zijn.

Ook d�*t mag voor mijn part gerust in de subprime-crisis-topic, tenzij je liever 'n apart topic opent?

Praetorian · 16 december 2007, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En wat dan met speculatie op grondstoffen en munten? Wat met de criminele praktijken van hefboomfondsen?

De kredietcrisis heeft trouwens ook mooi aangetoond hoe private banken omspringen met schulden, en wat de gevolgen daarvan zijn.

De schuld van de overheid, wat die creëert de structuren en het benodigde geld voor deze speculatie. Daarom eist hij een goudstandaard zonder centrale banken om het "gezonde geld" te behouden. Indien er iets fout gaat in de markt, de schuld van de overheid. Alhoewel er geen enkel empirisch bewijs voor is, het is de meest ideale en sluitende profetie.

Idem schuld van overheid.

Stratcat · 16 december 2007, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De schuld van de overheid, wat die creëert de structuren en het benodigde geld voor deze speculatie. Daarom eist hij een goudstandaard zonder centrale banken om het "gezonde geld" te behouden. Indien er iets fout gaat in de markt, de schuld van de overheid. Alhoewel er geen enkel empirisch bewijs voor is, het is de meest ideale en sluitende profetie.

Idem schuld van overheid.

Je visie op de staat is niet erg orthodox marxistisch, is mijn indruk.

Percalion · 16 december 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

De schuld van de overheid, wat die creëert de structuren en het benodigde geld voor deze speculatie. Daarom eist hij een goudstandaard zonder centrale banken om het "gezonde geld" te behouden. Indien er iets fout gaat in de markt, de schuld van de overheid. Alhoewel er geen enkel empirisch bewijs voor is, het is de meest ideale en sluitende profetie.

Idem schuld van overheid.

Ga je nu ontkennen dat centrale banken er gekomen zijn op vraag van het financiekapitaal, om hun eigen duistere praktijken ongeremd te kunnen blijven verderzetten zonder zich te hoeven bekommeren om de externaliteiten? Of wat?

Praetorian · 16 december 2007, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Kijk, de mop is eigenlijk dat je voortdurend pretendeert om 'boven' de burgerlijke economie uit te stijgen, maar dat je er toch niet in slaagt om ze eigenlijk te begrijpen.

Ik begrijp je compleet mopje. Jij denkt echt dat jij verschilt in jouw visie van alle andere stromingen mbt waarheid en legitimatie.
Ben je gekwetst omdat ik jou van zulke narigheden beticht? De priester begaat toch ook zonden uit de liefde voor de heer?

Percalion · 16 december 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik begrijp je compleet mopje. Jij denkt echt dat jij verschilt in jouw visie van alle andere stromingen mbt waarheid en legitimatie.
Ben je gekwetst omdat ik jou van zulke narigheden beticht? De priester begaat toch ook zonden uit de liefde voor de heer?

Wat jij erover denkt, kan me eigenlijk weinig schelen. Je bent er trots op dat je je onttrokken hebt aan de dominantie van de redelijkheid, daar eindigt de discussie min of meer; maar ik doe toch m'n best om mijn literaire kwaliteiten te trainen door zo nu en dan aforismen te beantwoorden met aforismen.

Percalion · 16 december 2007, 23:35

Maar soit, wordt er hier nog gediscussieerd of hoe zit dat?

Praetorian · 16 december 2007, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ga je nu ontkennen dat centrale banken er gekomen zijn op vraag van het financiekapitaal, om hun eigen duistere praktijken ongeremd te kunnen blijven verderzetten zonder zich te hoeven bekommeren om de externaliteiten? Of wat?

Je zal wel even moeten kiezen in jouw discours. In vorige debatten liet je altijd doorschemeren dat big government big business voortbracht, en nu lees ik het omgekeerde verhaaltje. Kies eens eerst.

Jonas Elossov · 16 december 2007, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Je visie op de staat is niet erg orthodox marxistisch, is mijn indruk.

Hij was dan ook niet zijn eigen visie aan het verkondigen; maar diegene die hij aan percalion toeschrijft.

Percalion · 16 december 2007, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Je zal wel even moeten kiezen in jouw discours. In vorige debatten liet je altijd doorschemeren dat big government big business voortbracht, en nu lees ik het omgekeerde verhaaltje. Kies eens eerst.

Eénzijdige causaliteit? Hoe schattig pre-postmodern allemaal.

Percalion · 16 december 2007, 23:37

Percalion voelt zich een Belangrijke Mensch, nu er door derden over zijn visie op de staat gedebatteerd wordt.

16 december 2007, 23:35	#176
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Maar soit, wordt er hier nog gediscussieerd of hoe zit dat? __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

16 december 2007, 23:37	#180
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Percalion voelt zich een Belangrijke Mensch, nu er door derden over zijn visie op de staat gedebatteerd wordt. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.