abortus het grote taboe voor sommigen - Pagina 90

Paulus · 26 december 2013, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Daar staat vandaag een leuk artikeltje over in de krant.

Het blijkt namelijk dat er in de Verenigde Staten alle jaren een aantal honderden 'maagdelijke' geboortes plaatsvinden.

En waar vinden die wonderen plaats?

Bij meisjes die de gelofte van onthouding voor het huwelijk hebben afgelegd.

In één woord: bij slachtoffers van pro-vita en aanverwanten.

Dat staat die vrouwen te wachten: pek en veren. Of een wonderbaarlijke zwangerschap. De Heer zij geprezen.

Dan moet men zij die met pek en veren afkomen bestraffen. Dat lijkt mij logischer dan massaal aborteren, waarbij er niks gedaan wordt aan het oorzaak van het probleem.

Paulus.

JeeBee · 26 december 2013, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zou zeggen, als de zwangerschap tot blijvende letsels tot zelfs de dood van de moeder zou kunnen leiden.

Maar ook mensen die daar spijt van hebben, zou ik minder hard oordelen.

Paulus.

Het eerste is gewoon een daad van 'zelfverdediging'.

En het tweede. Waarom zouden die vrouwen spijt moeten hebben van een weloverwogen beslissing?

Gaat het écht over schuld en de daardoor 'verdiende' boete die de vrouw moet blijven achtervolgen tot lengte van dagen? dan wordt ze een beetje wit gewassen.

Een rare vorm van medeleven....dat moet gezegd.

Wie draagt dan de 'boete' wanneer een onverlaat - een pro vita held bijvoorbeeld - er in slaagt een vrouw van een abortus weg te houden en die tot lengte van dagen misschien ook die beslissing betreurt? Dat kan toch ook.

In beide gevallen 'boet' de vrouw.

Is je gedachtengang niet een beetje vrouw onvriendelijk?

Paulus · 26 december 2013, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is het wel.

Als jij niet met de foetus/embryo kan communiceren, dan weet jij ook niet wat dat die wil.

Van gelijkwaardigheid is dus geen sprake.

Alle gedrag is communicatie. (Paul Watzlawick)

Ergo: iets dat volop aan het groeien en ontwikkelen is, wil niet sterven.

Paulus.

lombas · 26 december 2013, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Gebrek aan verantwoordelijkheid dus.

Paulus.

Je doet alsof het een gezagsargument tegen abortus is. Het lijkt me juist een goede reden voor abortus.

Paulus · 26 december 2013, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het eerste is gewoon een daad van 'zelfverdediging'.

Klopt.

Citaat:

En het tweede. Waarom zouden die vrouwen spijt moeten hebben van een weloverwogen beslissing?

Misschien omdat ze niet weloverwogen was?

http://9maand.be/verhaal/onverw/verhaal148.php

Citaat:

Gaat het écht over schuld en de daardoor 'verdiende' boete die de vrouw moet blijven achtervolgen tot lengte van dagen? dan wordt ze een beetje wit gewassen.

Een rare vorm van medeleven....dat moet gezegd.

Maar toch, medeleven.

Citaat:

Wie draagt dan de 'boete' wanneer een onverlaat - een pro vita held bijvoorbeeld - er in slaagt een vrouw van een abortus weg te houden en die tot lengte van dagen misschien ook die beslissing betreurt? Dat kan toch ook.

In beide gevallen 'boet' de vrouw.

In dit geval moet het kind in elk geval niet boeten.

Citaat:

Is je gedachtengang niet een beetje vrouw onvriendelijk?

Ik vind vrouwen die abortus plegen in de meeste gevallen kindonvriendelijk. En dat is veel erger. Want een kind heeft geen inspraak, laat staan de kans om een weloverwogen beslissing te nemen.

Paulus.

Paulus · 26 december 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je doet alsof het een gezagsargument tegen abortus is. Het lijkt me juist een goede reden voor abortus.

Mij niet. In geen geval zelfs.

Waarom voor jou wel?

Paulus.

JeeBee · 26 december 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan moet men zij die met pek en veren afkomen bestraffen. Dat lijkt mij logischer dan massaal aborteren, waarbij er niks gedaan wordt aan het oorzaak van het probleem.

Paulus.

Hoe doe je dat eerste?

Wat is 'massaal'? Ik denk dat bijvoorbeeld in elk klein conflict dat altijd wel ergens in de wereld uitbreekt veel massaler wordt 'gedood'. Al praat het ene het andere natuurlijk niet goed. Maar wees toch redelijk.

De oorzaak van het probleem? Die ligt toch uiteindelijk in het immense genot dat onze sexualiteit ons verschaft, een oerdrift. Wil je die ook inperken? De meeste mensen gedragen zich écht wel verantwoordelijk, maar het blijven 'mensen'. Aan mezelf meen ik een andere te herkennen. Jij ook?

Dutch_Strawberry · 26 december 2013, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het eerste is gewoon een daad van 'zelfverdediging'.

En het tweede. Waarom zouden die vrouwen spijt moeten hebben van een weloverwogen beslissing?

Gaat het écht over schuld en de daardoor 'verdiende' boete die de vrouw moet blijven achtervolgen tot lengte van dagen? dan wordt ze een beetje wit gewassen.

Een rare vorm van medeleven....dat moet gezegd.

Wie draagt dan de 'boete' wanneer een onverlaat - een pro vita held bijvoorbeeld - er in slaagt een vrouw van een abortus weg te houden en die tot lengte van dagen misschien ook die beslissing betreurt? Dat kan toch ook.

In beide gevallen 'boet' de vrouw.

Is je gedachtengang niet een beetje vrouw onvriendelijk?

2! Ik blijf de indruk hebben dat zowel Jan als Paulus de invloed van een zwangerschap op het leven van een vrouw zwaar blijven onderschatten. Ze spreken dan ook vanuit een typisch mannelijk standpunt.

Dutch_Strawberry · 26 december 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mij niet. In geen geval zelfs.

Waarom voor jou wel?

Paulus.

Ouders zonder verantwoordelijkheidsbesef zullen kinderen verwaarlozen of in ieder geval niet goed opvoeden. Maar ja, elk kinderzieltje telt, hé.

JeeBee · 26 december 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

een weloverwogen beslissing

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

.
Misschien omdat ze niet weloverwogen was?

Zucht.

En écht, deze zucht is weloverwogen.

Paulus · 26 december 2013, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

2! Ik blijf de indruk hebben dat zowel Jan als Paulus de invloed van een zwangerschap op het leven van een vrouw zwaar blijven onderschatten. Ze spreken dan ook vanuit een typisch mannelijk standpunt.

Ik blijf de indruk hebben, dat jij de dood van een totaal onschuldig iemand, die bovendien totaal niet verantwoordelijk is aan de situatie, die zich niet verdedigen kan en dat ook nooit meer zal kunnen doen, zwaar onderschat. Je vindt dat minder erg dan de invloed van een zwangerschap. Nochtans kon pakweg Kim Clijsters nog wereldkampioen worden, na de geboorte van haar kindje.

Paulus.

Paulus · 26 december 2013, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zucht.

En écht, deze zucht is weloverwogen.

Het spijt me maar ik denk van niet. Ik vind je gezucht onterecht.

Paulus.

Havanna · 26 december 2013, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan moet men zij die met pek en veren afkomen bestraffen. Dat lijkt mij logischer dan massaal aborteren, waarbij er niks gedaan wordt aan het oorzaak van het probleem.

Paulus.

"oorzaak van het probleem" is , is dat sex lekker en doodnormaal is .

Paulus · 26 december 2013, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Hoe doe je dat eerste?

Sensibiliseren.

Citaat:

Wat is 'massaal'? Ik denk dat bijvoorbeeld in elk klein conflict dat altijd wel ergens in de wereld uitbreekt veel massaler wordt 'gedood'. Al praat het ene het andere natuurlijk niet goed. Maar wees toch redelijk.

10 000-den abortussen per jaar vind ik "massaal".

Citaat:

De oorzaak van het probleem? Die ligt toch uiteindelijk in het immense genot dat onze sexualiteit ons verschaft, een oerdrift. Wil je die ook inperken? De meeste mensen gedragen zich écht wel verantwoordelijk, maar het blijven 'mensen'. Aan mezelf meen ik een andere te herkennen. Jij ook?

Neen JeeBee. Er zijn genoeg mensen die een sprankelend seksueel leven hebben zonder dat ze zwanger raken. Omdat ze dat doen op een weloverwogen manier.

Culturen die daarmee niet kunnen om gaan moeten dat maar leren. Maar dat gaan ze niet doen als mevrouw in het geheim kan/moet aborteren van meneer die de gelijkwaardigheid van man en vrouw aan zijn laars lapt.

Paulus.

Paulus · 26 december 2013, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

"oorzaak van het probleem" is , is dat sex lekker en doodnormaal is .

Er zijn genoeg mensen die een sprankelend seksueel leven hebben zonder dat ze zwanger raken. Omdat ze dat doen op een weloverwogen manier.

Culturen die daarmee niet kunnen om gaan moeten dat maar leren. Maar dat gaan ze niet doen als mevrouw in het geheim kan/moet aborteren van meneer die de gelijkwaardigheid van man en vrouw aan zijn laars lapt.

Dat is het probleem.

Paulus.

Paulus · 26 december 2013, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ouders zonder verantwoordelijkheidsbesef zullen kinderen verwaarlozen of in ieder geval niet goed opvoeden.

Iedereen die abortus wil plegen volgens het Belgisch recht, wordt uitgelegd dat zij het kind kunnen afstaan aan koppels met een vurige kinderwens. Tenminste dat zou moeten volgens de wet.

Bovendien is het nogal wat tegenstrijdig te verklaren dat een vrouw te weinig verantwoordelijkheidszin heeft om kinderen op te voeden, maar wel genoeg verantwoordelijkheidszin heeft om over het leven of dood van haar kind te mogen beslissen. Dat laatste kijkt me toch gewichtiger dan het eerste, daar deze beslissing onherroepelijk is. In het eerste geval, kan men zich nog laten begeleiden, zodat het opvoeden iets leuks wordt om te doen. Een verrijking voor jezelf én je kinderen. Maar dan nog, je hoeft het niet zelf te doen. Er zijn in ons land mensen die illegaal beroep doen op een draagmoeder, om toch maar een kindje te kunnen hebben. Ze zouden beter d�*t eens legaliseren.

Paulus.

JimmyB · 26 december 2013, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn in ons land mensen die illegaal beroep doen op een draagmoeder, om toch maar een kindje te kunnen hebben. Ze zouden beter d�*t eens legaliseren.

Dit is nu eens een zinvolle opmerking zie. Daar ben ik het 100% mee eens.

JimmyB · 26 december 2013, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havanna

"oorzaak van het probleem" is , is dat sex lekker en doodnormaal is .

Sex is doodlekker omdat we ons moeten voortplanten. Als het niet leuk zou geweest zijn waren we een aantal miljoen jaar reeds uitgestorven.

1207 · 26 december 2013, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Er zijn genoeg mensen die een sprankelend seksueel leven hebben zonder dat ze zwanger raken. Omdat ze dat doen op een weloverwogen manier..

die gebruiken voorbehoedsmiddelen (pilen, ringen, spiraaltjes,...). diegenen die voor het fluiten de kerk uit willen of met kalenders werken slaan de bal weleens mis of zijn te laat.
in jouw wereldbeeld zijn pil-, spiraal-, en ringgebruikers allemaal moordenaars.
straf dat je moord plots een "weloverwogen manier" noemt.

Paulus · 26 december 2013, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

die gebruiken voorbehoedsmiddelen (pilen, ringen, spiraaltjes,...). diegenen die voor het fluiten de kerk uit willen of met kalenders werken slaan de bal weleens mis of zijn te laat.
in jouw wereldbeeld zijn pil-, spiraal-, en ringgebruikers allemaal moordenaars.
straf dat je moord plots een "weloverwogen manier" noemt.

Je trapt een open deur in. Het hoofdstukje 'voorbehoedsmiddelen' hebben we al gehad in deze thread. Misschien eerst eens lezen.

Paulus.