Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Over koetjes en kalfjes... Op verzoek van de gebruikers van dit forum: een hoekje waarin je over vanalles en nog wat kan praten... De boog moet namelijk niet altijd gespannen staan hé. |
|
Discussietools |
19 januari 2019, 09:07 | #18041 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Citaat:
Die 'levenskracht', de bezieling is juist dat die kracht ons het leven geeft, dat wegredeneren maakt plaats voor ontkenning, maakt plaats voor willekeur en de gedachte dat er 'leven' is zonder die 'levenskracht'. Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 19 januari 2019 om 09:09. |
|
19 januari 2019, 09:13 | #18042 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Alleen, als men niet goed weet wat 'leven' nu eigenlijk is, wordt het vrij moeilijk gericht onderzoek te verrichten naar iets dat men niet goed kan omschrijven. Want men zoekt naar iets waarvan men geen echte of duidelijke notie heeft. De vitalistische theorie enerzijds of het ontstaan van het leven op aarde dat via ingeslagen meteorieten anderzijds is een mogelijke uitleg. Dat is wat ik beweer. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2019 om 09:18. |
|
19 januari 2019, 09:16 | #18043 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We weten enkel dat het plaatsgevonden heeft, want ooit was er geen levende materie, en nu is er duidelijk wel. Wat begrijp jij niet aan die logica ? We weten dat lang geleden, er geen biologisch levende materie bestond. Nu bestaat ze wel. Kan jij daar logisch onderuit dat er ooit levende biologische materie uit niet-levende materie is ontstaan ? Laatst gewijzigd door patrickve : 19 januari 2019 om 09:17. |
|
19 januari 2019, 09:18 | #18044 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is juist dat men niet precies weet HOE leven ontstaan is. Maar DAT het ontstaan is, is de evidentie zelf. Men heeft verschillende pistes van hoe het zou kunnen ontstaan. RNA world lijkt een van de meest belovende. Maar het zal moeilijk zijn om het experimenteel aan te tonen, gewoon omdat het een uiterst zeldzaam spontaan verschijnsel is he. En het zal nog moeilijker zijn om aan te tonen dat de precieze historische weg die is die op aarde heeft plaatsgevonden. Omdat het zo lang geleden is en daar maar weinig van overblijft. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 januari 2019 om 09:22. |
|
19 januari 2019, 09:19 | #18045 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Citaat:
U beweert dat maar is niet onomstotelijk aangetoond of bewezen, de optie van mogelijkheden geeft al aan dat de uitkomst mogelijk toch niet dat is wat men (wetenschap) denkt. |
|
19 januari 2019, 09:20 | #18046 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Die levenskracht is even nodig, als de engelen die de planeten rond de zon duwen. Die zijn nergens nodig voor als we weten hoe de zwaartekracht werkt. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze er niet zijn, maar bon...
|
19 januari 2019, 09:23 | #18047 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Citaat:
|
|
19 januari 2019, 09:24 | #18048 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is de typische redeneerfout om te denken dat, als iets nog niet 100% bewezen is, dat een vrijgeleide is om iets dat voor zo goed als 100% fout is, "evenwaardig" zou zijn. Nee, wetenschap is een hiërarchie van plausibele kennis. Het is niet omdat we niet ALLES over zwaartekracht weten, dat "engelen duwen planeten voort" een EVENWAARDIGE uitspraak wordt. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 19 januari 2019 om 09:27. |
||
19 januari 2019, 09:25 | #18049 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Wat is me dat nu voor een antwoord. Natuurlijk weten we dat leven is ontstaan. Wij mensen, dieren, planten, enz, zijn er toch? Maar wat 'leven' nu eigenlijk is, weet men niet. En hoe het ontstaan is weet men nog minder. Men bouwt allerhande hypotheses op, maar het echt weten doet men niet. Anders had men al lang leven doen ontstaan. En sinds de proeven van Stanley Miller lukt dit maar nooit. Beter nog: het mislukt altijd. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2019 om 09:28. |
|
19 januari 2019, 09:31 | #18050 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Nogmaals, Wetenschappelijk gezien is zwaartekracht niet bestaande of bewezen, als de bewering klopt dan had dat eenvoudig kunnen bewezen worden aan de hand van een helicopter, als de aarde draait, rondjes om zichzelf maakt, dan zou de beweging van de aarde in oosterse richting simpelweg aangetoond worden door simpelweg enkel de helicopter op te laten stijgen en lokaal wachten totdat de bestemming in zicht komt, wat dus betekend dat niet het geval is want de helicopter moet sowieso zich verplaatsen naar de bestemming in elke willekeurige richting !
|
19 januari 2019, 09:33 | #18051 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Dat beweer ik ook niet. Maar dat een levende stof ontstaat uit niet-levende stof is al evenmin aangetoond. En dat laatste is uw mantra, maar niet de mijne.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2019 om 09:33. |
19 januari 2019, 09:33 | #18052 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
"we weten niet hoeveel 1 + 1 is". Toch wel het is "2". "we weten nog altijd niet hoeveel 1 + 1 is". 1 + 1 is gelijk aan 2. "maar wat nu eigenlijk 1 + 1 is, weten we niet". ... Leven is gemakkelijk te definieren, ik heb het U hier al gezegd, en de variaties die men vindt op die definitie gaan over randgevallen en details. Citaat:
De kans dat leven spontaan ontstaat is piepklein. Vandaar uiteraard dat het in een labo nooit kan lukken he. Natuurlijk kan het wel als men een handje helpt, en ik heb hier artikels gegeven die juist precies zo een experimenten beschrijven. Maar daar moet men een handje helpen en men begrijpt perfect waarom. De vraag is gewoon: is het OP DIE MANIER dat leven op aarde is ontstaan ? En dat blijft een moeilijke historische vraag. De andere vraag is: kan dit primitieve leven wel voldoende evolueren naar hogere levensvormen ? En dat is ook een zo goed als onuitvoerbaar experiment omdat het te lang duurt. |
|||
19 januari 2019, 09:34 | #18053 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Eh, wat noem jij dan "leven is ontstaan" anders dan dat het ontstaan is uit niet-levende materie ?
|
19 januari 2019, 09:36 | #18054 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Amaai zeg, we met Het Oosten zitten we voor de 19de eeuw, en met U zitten we nu al in de 16de eeuw ! |
|
19 januari 2019, 09:38 | #18055 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.254
|
Citaat:
Er is tot nu geen duidelijke definitie van 'leven'. Er is wel een omschrijving van of beschrijving over wat 'leven' is . Het wordt tijd dat u dat eens gaat beseffen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 januari 2019 om 09:39. |
|
19 januari 2019, 09:41 | #18056 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 19 januari 2019 om 09:45. |
|
19 januari 2019, 09:46 | #18057 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Newton gaat U nooit zeggen "wat een kracht precies is". Einstein gaat U niet zeggen wat "de ruimte-tijd precies is". Ik kan U niet zeggen wat een "electron precies is" of wat "een atoom precies is". Ik kan U niet zeggen wat een electrisch veld precies is. Want dat is geen wetenschap. Men beschrijft het, en dat is het dan. Dat is alles wat er te weten valt. Het is natuurlijk zo dat als men de beschrijving ver genoeg door voert, men een heel abstract inzicht begint te krijgen en dat geeft dan natuurlijk ook een idee "wat het eigenlijk is". Laatst gewijzigd door patrickve : 19 januari 2019 om 09:49. |
|
19 januari 2019, 09:49 | #18058 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als iets vroeger niet bestond, en nu bestaat, is het dus wel degelijk ontstaan, he. En aangezien materie niet uit het niets ontstaat, er behoud van materie is (jaja, maar hier spelen geen annihilatie processen), moet de materie die "levend" is wel degelijk zijn voortgekomen uit die die niet levend was. |
|
19 januari 2019, 09:50 | #18059 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het is merkwaardig hoe weinig sommigen hier weten over wat "wetenschap" eigenlijk is.
Van religioten verwacht ik dat. Van normale mensen, minder. |
19 januari 2019, 09:56 | #18060 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
Keer op keer blijkt maar weer eens hoe hun (wereldbeeld) overtuigend ingebakken zit, die mensen hebben een "idee" geopperd waarvan ze niet zeker konden van zijn dat het ook klopt en correct is/was, ze hebben alleen volgens bepaalde criteria geprobeerd iets te verklaren waarvan ze niet weten of het wel juist was, ze hebben bepaalde zaken geconstateerd uit ondervinding of uit observatie en uit andere zaken, maar is altijd gehuld in mysteries.
Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 19 januari 2019 om 09:56. |