De Oostfronter is niet meer...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Oostfronter is niet meer van zijn sokkel gevallen dan 76 jaar geleden.
Er komen immers geen nieue zaken aan het licht.
Trouwens niet alle Vlaamse Oostfronters en hun nazaten zijn Vlaams-nationalisten.
Ik zelf ben zelfs geen nationalist, maar voel mij een wereldburger.
Het is zelfs zo erg, dat ik mij al sinds mijn 16de niet thuis voel in België en Vlaanderen.
Ja, al 45 jaar zit ik met het gevoel dat België en meer bepaald Vlaanderen een land is waar men enkel aan broerdertwist doet en in het verleden blijft hangen.
Al 45 jaar zit ik met het gevoel dat België een land is waar men meer op zoek is naar de verschillen, dan naar wat men samen kan verwezelijke.
Al 45 jaar zit ik met het gevoel dat Belgen mensen zijn die andere moeten neerhalen om zichzelf groots te voelen.

De Oostfronter mag dan voor jou van zijn sokkel zijn gevallen, maar de Belgische en Vlaamse nationalist is nooit op zijn sokkel geraakt.

Nationalisten vergeten immers dat we allemaal in de eerste plaats mensen zijn en dat we allemaal fouten en gebreken hebben.
Dat de ene niet beter is dan de andere en dat we allemaal onze huidige luxe hebben te danken aan wat er in het verleden is gebeurd.

Kjjk en nogmaals. Ik geloof best dat er Vlaamse jongeren (en Waalse en Brusselse) zijn geweest die toen samen met de Duitse nazi-legers zijn gaan vechten tegen Rusland uit idealistische motieven. Deze 'idealen' kunnen verschillende vormen hebben aangenomen. Edoch en helaas, eens aan het front, hadden ze het niet meer in de hand.

Het schema is anders eenvoudig.
1)Nazi-Duitsland valt Rusland aan.
2)Nazi-Duitsland en zijn huurlingen van allerlei pluimage rukken op.
3))Nazi-Duitsland en zijn huurlingen veroveren grote stukken Russisch grondgebied.
4)De inheemse Slavische bevolking van deze gebieden worden manu militiari verjaagd , vermoord, of onderdrukt , en de Joden aldaar worden vervolgd, opgepakt, en naar de concentratiekampen gevoerd. Oostfronters wisten dat (het staat in bedekte woorden in hun brieven).
5)Ze hebben dus meegewerkt (ook al was het misschien niet de initiële bedoeling van heel wat van deze Vlaamse jonge mannen) aan ethnic cleansing van deze veroverde gebieden. Dit aspect van de strijd aan het oostfront werd altijd onderbelicht, maar nu pas sijpelt er het een en het ander door waaruit blijkt dat Oostfronters niet zo kosjer waren.

Dat is alles wat ik heb willen beweren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Oostfronter is niet meer van zijn sokkel gevallen dan 76 jaar geleden.
Er komen immers geen nieue zaken aan het licht.
Trouwens niet alle Vlaamse Oostfronters en hun nazaten zijn Vlaams-nationalisten.
Ik zelf ben zelfs geen nationalist, maar voel mij een wereldburger.
Het is zelfs zo erg, dat ik mij al sinds mijn 16de niet thuis voel in België en Vlaanderen.
Ja, al 45 jaar zit ik met het gevoel dat België en meer bepaald Vlaanderen een land is waar men enkel aan broerdertwist doet en in het verleden blijft hangen.
Al 45 jaar zit ik met het gevoel dat België een land is waar men meer op zoek is naar de verschillen, dan naar wat men samen kan verwezelijke.
Al 45 jaar zit ik met het gevoel dat Belgen mensen zijn die andere moeten neerhalen om zichzelf groots te voelen.

De Oostfronter mag dan voor jou van zijn sokkel zijn gevallen, maar de Belgische en Vlaamse nationalist is nooit op zijn sokkel geraakt.

Nationalisten vergeten immers dat we allemaal in de eerste plaats mensen zijn en dat we allemaal fouten en gebreken hebben.
Dat de ene niet beter is dan de andere en dat we allemaal onze huidige luxe hebben te danken aan wat er in het verleden is gebeurd.

Maak u maar geen illusies. Bij de geburen of bij de anderen is het gras niet groener.

België als land om in te leven is een godsgeschenk. Goede voorzieningen, optimale vrijheid, goed onderwijs, welvaart, goede geneeskunde, en ga zo maar door. Het enige wat soms tegenvalt is het weer.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De draad gaat wel over oostfronters. Draad die ik niet heb gestart. Maar goed, indien u over de weerstand of het verzet wilt discussiëren, open dan een draad.

Één zaak kan ik u nu al meegeven: waren er geen Zwarten geweest, er waren ook geen Witten geweest.

Zegt u nu dat er geen verzet zou geweest zijn indien er geen collaborateurs waren geweest?
Dat is wel degelijk een ezelsstamp naar de echte verzetslieden.

[Henri1]

De zwar(t)e erfenis in Vlaanderen

In de loop der jaren is de flamingant Frank Sebrechts naar zijn zeggen ook anders gaan aankijken tegen de “onrechtvaardigheid van de repressie”, die jarenlang zorgvuldig werd gecultiveerd als bewijs van de verknechting van Vlaanderen door België. F. Sebrechts: “Uit wetenschappelijk onderzoek is intussen gebleken dat die veel minder onrechtvaardig was dan in Vlaams-nationalistische kringen wordt aangenomen. Veel Vlamingen, stonden in de oorlog aan de foute kant.”

Het vernietigings- en kolonisatieavontuur van de nazi’s ging letterlijk in rook op. Vele Oostfronters hadden spijt, niet van hun misdaden, maar van het feit dat ze de oorlog verloren hadden. Vlaamse Oostfrontstrijders sneuvelden of kwamen verminkt en gebroken terug, overleden voortijdig of pleegden zelfmoord. In de Koude Oorlog erna namen zij of soms hun kinderen hun plaats terug in, in het Oostfront, nu als propagandaoorlog met het Vlaams Oost-Europeaan Komitee (VOEKO) of in colleges waar Werenfried Van Straaten, alias de “spekpater” zijn koudeoorlogsspeechen kon geven (Bruno De Wever gaf openlijk toe in het VRT-programma “Alleen Elvis blijft bestaan” (2013) dat hij geheime missies naar Moskou uitvoerde). In het VRT-programma“Kinderen van de collaboratie”(2018), namen de meesten afstand van de ontsporing van hun ouders. Toch kwamen er nog een aantal van de “noyeau dur” aan het woord, met o.m. dhr. Jan Tollenaere die in volle uitzending de Joden nog altijd parasieten noemt. Er is ook het boek van Kristien Hemmerechts met “Het verdriet van Vlaanderen” (Uitgeverij De Geus, 2019, 352 blz.), waarin de broers Hein en Toon Van den Brempt aan bod komen, wier vader een SS- er was. De verzamelbak van de “noyeau dur” was het Sint-Maartensfonds. Een Toon Van Overstraeten (overleden, voormalig senator van de Volksunie) stelde duidelijk dat wat zij gedaan hadden verkeerd was. Als je de binnenlandse collaboratie in rekening neemt (niet alleen het Vlaams nationalisme maar de Leo Delwaides (CVP) en de Hendrik De Mans (BSP) van de traditionele partijen) plus de Vlaamsnationale Oostfrontstrijders, dan mag je zeggen dat heel Vlaanderen doordrenkt is van de erfenis van de collaboratie. Van directe daden tot aanhanger van geheel of gedeeltelijk het ideologische verhaal. Met straatnamen erbij naar priester Cyriel Verschaeve bijv.

In die context moet het dan ook niet verwonderen dat Frank Seberechts vaststelt dat we: “In Vlaanderen geen enkele cultuur hebben om het verzet te herdenken, laat staan er waardering voor hebben. Geen kip kent de namen van verzetsstrijders als Louis Van Brussel, Marcel Louette.” Of een Jef Van Extergem, Albert De Coninck, Bert van Hoorick.

https://www.dewereldmorgen.be/commun...ar-het-oosten/

[Henri1]

Vlaams Legioen
Hoe komt het toch dat er nu anders over geschreven wordt? In zijn boek 'Drang naar het Oosten' schrijft Frank Seberechts, zelf afkomstig uit de Vlaamse beweging, dat het merendeel van de oostfrontstrijders geen misleide idealisten waren, maar "dat zij willens en wetens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan.“

Volgens recente schattingen zijn minstens 500.000 mensen gedood tijdens de wetteloze en brutale antipartizanenstrijd die mogelijk was gemaakt door het bewuste decreet. Het platbranden van dorpen en doden van gijzelaars werd als een geschikte maatregel gezien. Het moet worden herinnerd dat het Vlaams Legioen eind november 1941 specifiek is ingezet voor deze inhumane antipartizanenacties in de regio van Leningrad.

In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers

De partizanen en gijzelaars vormden maar een betrekkelijk klein deel van het totale aantal oorlogsslachtoffers in Rusland. De Duitse bezettingsmacht faciliteerde daarnaast de executie van naar schatting één miljoen Joden onmiddellijk achter het front (Humo, 21 januari 2019). In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers:

Ik had, zoals wel meer Vlamingen, het idee dat de Duitsers het kwaad waren, en de Vlamingen de verblinde meelopers. Dat idee wordt, soms onbewust, nog altijd verspreid. Tijdens ons bezoek aan het kamp in Neuengamme hebben we een dvd gezien met een reconstructie van de wraakactie op verzetsstrijders in Meensel-Kiezegem. De daders, SS'ers, waren volgens die reconstructie Duitsers. Fout natuurlijk. Het waren Vlamingen, en ze deden het zeker niet in de eerste plaats voor de Vlaamse zaak.
Door de publicatie van het boek van UA-rector Herman Van Goethem, 'Het Jaar van de Stilte', wordt de rol van oorlogsburgemeester Leo Delwaide plots helemaal anders, zodat het naar hem genoemde dok binnen de kortste keren zijn naam verliest. Waarom werd het al die tijd erg afgezwakt, bleef juiste informatie achterwege, werd het liever 'verzwegen'?

https://www.apache.be/gastbijdragen/...en-brug-te-ver

[Henri1]

Weerleg dat maar. Veel succes.

[Henri1]

Nog wat leesvoer.

Niet fraai voor vlaamse en Waalse oostfronters :
https://www.belgiumwwii.be/nl/belgie...willigers.html

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaams Legioen
Hoe komt het toch dat er nu anders over geschreven wordt? In zijn boek 'Drang naar het Oosten' schrijft Frank Seberechts, zelf afkomstig uit de Vlaamse beweging, dat het merendeel van de oostfrontstrijders geen misleide idealisten waren, maar "dat zij willens en wetens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan.“

Volgens recente schattingen zijn minstens 500.000 mensen gedood tijdens de wetteloze en brutale antipartizanenstrijd die mogelijk was gemaakt door het bewuste decreet. Het platbranden van dorpen en doden van gijzelaars werd als een geschikte maatregel gezien. Het moet worden herinnerd dat het Vlaams Legioen eind november 1941 specifiek is ingezet voor deze inhumane antipartizanenacties in de regio van Leningrad.

In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers

De partizanen en gijzelaars vormden maar een betrekkelijk klein deel van het totale aantal oorlogsslachtoffers in Rusland. De Duitse bezettingsmacht faciliteerde daarnaast de executie van naar schatting één miljoen Joden onmiddellijk achter het front (Humo, 21 januari 2019). In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers:

Ik had, zoals wel meer Vlamingen, het idee dat de Duitsers het kwaad waren, en de Vlamingen de verblinde meelopers. Dat idee wordt, soms onbewust, nog altijd verspreid. Tijdens ons bezoek aan het kamp in Neuengamme hebben we een dvd gezien met een reconstructie van de wraakactie op verzetsstrijders in Meensel-Kiezegem. De daders, SS'ers, waren volgens die reconstructie Duitsers. Fout natuurlijk. Het waren Vlamingen, en ze deden het zeker niet in de eerste plaats voor de Vlaamse zaak.
Door de publicatie van het boek van UA-rector Herman Van Goethem, 'Het Jaar van de Stilte', wordt de rol van oorlogsburgemeester Leo Delwaide plots helemaal anders, zodat het naar hem genoemde dok binnen de kortste keren zijn naam verliest. Waarom werd het al die tijd erg afgezwakt, bleef juiste informatie achterwege, werd het liever 'verzwegen'?

https://www.apache.be/gastbijdragen/...en-brug-te-ver

Vertel misschien ook eens iets over het WAALS LEGIOEN, of reden die allemaal met de ambulance ???

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Vertel misschien ook eens iets over het WAALS LEGIOEN, of reden die allemaal met de ambulance ???

Wat begrijp je hier niet aan ?
https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1807

Trouwens, in tegenstelling tot Vlaams rechts hebben de walen dit allemaal geaccepteerd en een plaats gegeven.
Wanneer gaat Vlaams rechts daaraan beginnen ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat begrijp je hier niet aan ?
https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1807

Trouwens, in tegenstelling tot Vlaams rechts hebben de walen dit allemaal geaccepteerd en een plaats gegeven.
Wanneer gaat Vlaams rechts daaraan beginnen ?

Aan wat beginnen ??

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Aan wat beginnen ??

Doet u dit nu expres ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Doet u dit nu expres ?

Ik zou dat aan u ook kunnen vragen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik zou dat aan u ook kunnen vragen.

Misschien kunt u zich eens goed informeren.

https://www.gerardimontium.be/wp-con...hrift/1424.pdf

[WYSIWYG]

Henri I zou best eens hier op antwoorden:

Ik verzet me gewoon tegen het feit dat u iedere Oostfronters als een misdadiger beschouwt, ook diegenen die geen misdaden gepleegd hebben. U stigmatiseert een hele groep van mensen die toen met overtuiging tegen het communisme gingen strijden omdat u ergens enkele bewijzen kunt voorleggen (zonder enige link trouwens) van enkele Oostfronters die misdaden hebben begaan. Wie geen, misdaad beging, hoeft niet door u of gelijk wie mee gecriminaliseerd te worden.
Zelfs al pleegden 10 % van die Oostfronters misdaden ( maar u kunt geen objectief procentuele cijfers voorleggen) dan nog criminaliseert u onterecht die andere 90 % van de Oostfronters.

U doet trouwens hetzelfde met VNV'ers.
Waren alle actieve collaborateurs VNV'ers?
Waren alle VNV'ers actieve collaborateurs?
Hebben alle VNV'ers misdaden van gemeen recht gepleegd?
Hoeveel percent van ALLE collaborateurs waren VNV'ers?
Hoeveel percent van alle VNV'ers hebben daadwerkelijk - met de nadruk op daad - gecollaboreerd? Hoeveel collaborateurs waren geen lid van het VNV? Hoe groot bedraagt hun percentage in de totale collaboratie?

Kunt u me daar eindelijk eens op antwoorden en die antwoorden met betrouwbare links staven?
Ik vrees dat ik weer op mijn honger zal blijven zitten.

Ik heb al elders die vragen al een paar gesteld - onder andere hier (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=120) - en er NOOIT een antwoord op gekregen omdat dat antwoord u niet aanstaat en uw stigmatisering van heelder groepen onderuithaalt.

[Henri1]

75 jaar geleden: Geen paniek bij de collaborateurs … of toch?

Tot bijna het bittere einde van de Tweede Wereldoorlog belijden de collaborateurs in bezet België hun geloof in Duitsland en Hitler, maar onderhuids groeit zeker in de laatste weken ook de paniek.



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/drafts/...teurs-of-toch/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vlaams Legioen
Hoe komt het toch dat er nu anders over geschreven wordt? In zijn boek 'Drang naar het Oosten' schrijft Frank Seberechts, zelf afkomstig uit de Vlaamse beweging, dat het merendeel van de oostfrontstrijders geen misleide idealisten waren, maar "dat zij willens en wetens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid hebben begaan.“

Volgens recente schattingen zijn minstens 500.000 mensen gedood tijdens de wetteloze en brutale antipartizanenstrijd die mogelijk was gemaakt door het bewuste decreet. Het platbranden van dorpen en doden van gijzelaars werd als een geschikte maatregel gezien. Het moet worden herinnerd dat het Vlaams Legioen eind november 1941 specifiek is ingezet voor deze inhumane antipartizanenacties in de regio van Leningrad.

In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers

De partizanen en gijzelaars vormden maar een betrekkelijk klein deel van het totale aantal oorlogsslachtoffers in Rusland. De Duitse bezettingsmacht faciliteerde daarnaast de executie van naar schatting één miljoen Joden onmiddellijk achter het front (Humo, 21 januari 2019). In haar boek 'Het verdriet van Vlaanderen' geeft Kristien Hemmerechts ook een andere kijk op de zogenaamde meelopers:

Ik had, zoals wel meer Vlamingen, het idee dat de Duitsers het kwaad waren, en de Vlamingen de verblinde meelopers. Dat idee wordt, soms onbewust, nog altijd verspreid. Tijdens ons bezoek aan het kamp in Neuengamme hebben we een dvd gezien met een reconstructie van de wraakactie op verzetsstrijders in Meensel-Kiezegem. De daders, SS'ers, waren volgens die reconstructie Duitsers. Fout natuurlijk. Het waren Vlamingen, en ze deden het zeker niet in de eerste plaats voor de Vlaamse zaak.
Door de publicatie van het boek van UA-rector Herman Van Goethem, 'Het Jaar van de Stilte', wordt de rol van oorlogsburgemeester Leo Delwaide plots helemaal anders, zodat het naar hem genoemde dok binnen de kortste keren zijn naam verliest. Waarom werd het al die tijd erg afgezwakt, bleef juiste informatie achterwege, werd het liever 'verzwegen'?

https://www.apache.be/gastbijdragen/...en-brug-te-ver

Dat er misdaden zijn gepleegd geweest door NAZI-aanhangers, waaronder alle NAZI-legioenen vallen, ontkend niemand.

Dat er Belgen die met Franco gingen meevechten, misdaden hebben gepleegd ontkend niemand.

Dat er weerstanders zijn die misdaden hebben gepleegd ontkennen veel Belgische nationalisten.
Dat de Vichy-regering misdaden heeft gepleegd daar word over gezwegen.
Dat de Belgische Pierlot-regering het volk in de steek liet en na de val ging onderhandelen met Hitler om hier als vasalregering aan te mogen blijven, daar zwijgt men over.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Misschien kunt u zich eens goed informeren.

https://www.gerardimontium.be/wp-con...hrift/1424.pdf

Ik leef vandaag, niet 75jaar geleden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat begrijp je hier niet aan ?
https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1807

Trouwens, in tegenstelling tot Vlaams rechts hebben de walen dit allemaal geaccepteerd en een plaats gegeven.
Wanneer gaat Vlaams rechts daaraan beginnen ?

de (toevallige ???) brand die een groot deel van de Waalse collabo-dossiers heeft vernietigd zal ook wel flink geholpen hebben.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

de (toevallige ???) brand die een groot deel van de Waalse collabo-dossiers heeft vernietigd zal ook wel flink geholpen hebben.

Daar gaat hij weer.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar gaat hij weer.

Heb ik gelogen ??