Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Je weet goed genoeg dat, hadden de Vlaams-nationalisten in Vlaanderen de meerderheid gehaald (en het scheelde niet veel) dat je dan nu anders gekakeld had.

Ah, wat zou er dan gebeurd zijn?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Mooi dat je al een verschil merkt tussen staten en volkeren.
Nergens heb ik al van het zelfbeschikkingsrecht der staten gehoord.

Ik denk dat je beter even bijleest over resolutie 2625, dan zul je snappen dat het uiteenvallen van de USSR door het akkoord van Minsk een perfecte uitvoering is van deze resolutie.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang ze recht hebben op die openbare diensten in één van de officiële talen is er geen enkel probleem.
Een vlaming heeft ook geen recht op nederlandstalig onderwijs in charleroi, een waal ook niet in gent. Dat vormt geen discriminatie.

Het zou wel een discriminatie zijn moest een Waal wel dat recht hebben in Gent maar een Vlaming niet in Charleroi.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zoals de N-VA nu reeds zijn middenkader aan het opleiden is
in de Belgische administratie
om ervaring op te doen om
klaar te staan tegen de Vlaamse Onafhankelijkheid.

Dat geloof je toch zelf niet?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aha ! Je bent de eerste van de fanclub die inziet dat er geen automatisch EU lidmaatschap inzit voor catalonië. Schoofzak en Spitting Image zitten nog zo ver niet, voor hen is het allemaal 'bangmakerij'.

Ik dacht dat u ondertussen wel al begrepen had dat ik überhaupt helemaal geen fan ben van de EU. Ik zou niet liever zien dan een vrije Catalaanse republiek buiten Eurië.

[Bolleke Wol]

Trouwens, de Catalanen uit de EU houden betekent het failliet van de EU. Men vergeet immers dat Spanje een grote schuldenberg heeft en in een zware crisis terecht komt als de Catalanen weigeren een deel ervan te betalen.

Men kan Catalonië niet uit de EU zetten als men die staat niet erkent. Spanje kan dus ook geen veto stellen tegen Catalaans lidmaatschap, zonder te erkennen dat Catalonië onafhankelijk wordt.
Als Spanje weigert te onderhandelen over een boedelscheiding, dan wordt ook de staatsschuld niet verdeeld. Aangezien de Catalanen dan simpelweg weigeren te betalen, valt de volledige schuldenlast op rest-Spanje. De Basken zullen het niet graag zien komen en zullen ook op tafel kloppen.
Spanje kan niet alleen opdraaien voor de schuldenberg zonder de productievere regio's, dus zit Spanje met een gigantische financiële crisis.
En aangezien Spanje veel groter is dan Griekenland komt de hele EU in een crisis terecht. Heel wat banken zullen overkop gaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat geloof je toch zelf niet?

Ik vrees dat dit bij Capuchon Blanc echt geen ironie is hoor, die gelooft dat echt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Trouwens, de Catalanen uit de EU houden betekent het failliet van de EU. Men vergeet immers dat Spanje een grote schuldenberg heeft en in een zware crisis terecht komt als de Catalanen weigeren een deel ervan te betalen.

Men kan Catalonië niet uit de EU zetten als men die staat niet erkent. Spanje kan dus ook geen veto stellen tegen Catalaans lidmaatschap, zonder te erkennen dat Catalonië onafhankelijk wordt.
Als Spanje weigert te onderhandelen over een boedelscheiding, dan wordt ook de staatsschuld niet verdeeld. Aangezien de Catalanen dan simpelweg weigeren te betalen, valt de volledige schuldenlast op rest-Spanje. De Basken zullen het niet graag zien komen en zullen ook op tafel kloppen.
Spanje kan niet alleen opdraaien voor de schuldenberg zonder de productievere regio's, dus zit Spanje met een gigantische financiële crisis.
En aangezien Spanje veel groter is dan Griekenland komt de hele EU in een crisis terecht. Heel wat banken zullen overkop gaan.

Als je begrippen zoals erkenning van staten vermengt met lid zijn van een verdrag kun je onmogelijk correcte besluiten trekken.

Secessie met achterlating van schuld is overigens dikke onzin. Dat zal men internationaal nooit tolereren. Overschat ook het belang niet : catalonië heeft 20% van het BBP van spanje. Het is wel een welvarender regio : het BBP van catalonië per capita bedraagt 28.000 tgo dat van spanje dat 23.000 bedraagt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Trouwens, de Catalanen uit de EU houden betekent het failliet van de EU. Men vergeet immers dat Spanje een grote schuldenberg heeft en in een zware crisis terecht komt als de Catalanen weigeren een deel ervan te betalen.

Men kan Catalonië niet uit de EU zetten als men die staat niet erkent. Spanje kan dus ook geen veto stellen tegen Catalaans lidmaatschap, zonder te erkennen dat Catalonië onafhankelijk wordt.
Als Spanje weigert te onderhandelen over een boedelscheiding, dan wordt ook de staatsschuld niet verdeeld. Aangezien de Catalanen dan simpelweg weigeren te betalen, valt de volledige schuldenlast op rest-Spanje. De Basken zullen het niet graag zien komen en zullen ook op tafel kloppen.
Spanje kan niet alleen opdraaien voor de schuldenberg zonder de productievere regio's, dus zit Spanje met een gigantische financiële crisis.
En aangezien Spanje veel groter is dan Griekenland komt de hele EU in een crisis terecht. Heel wat banken zullen overkop gaan.

Verkeerd van A tot Z.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat je beter even bijleest over resolutie 2625, dan zul je snappen dat het uiteenvallen van de USSR door het akkoord van Minsk een perfecte uitvoering is van deze resolutie.

Je reageert naast de kwestie: het verschil tussen staten en volkeren. Dat dat voor jou hetzelfde is, is al lang duidelijk.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je begrippen zoals erkenning van staten vermengt met lid zijn van een verdrag kun je onmogelijk correcte besluiten trekken.

Secessie met achterlating van schuld is overigens dikke onzin. Dat zal men internationaal nooit tolereren. Overschat ook het belang niet : catalonië heeft 20% van het BBP van spanje. Het is wel een welvarender regio : het BBP van catalonië per capita bedraagt 28.000 tgo dat van spanje dat 23.000 bedraagt.

Nochtans heeft hij wel een punt. Men kan niet handelen tegen wat niet is. Je zit wast in je eigen patriottisch web.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Verkeerd van A tot Z.

Dat vraagt om uitleg. Anders is het gewoon wat onzin dat je uitkraamt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je begrippen zoals erkenning van staten vermengt met lid zijn van een verdrag kun je onmogelijk correcte besluiten trekken.

Nochtans heeft het een het ander tot gevolg. Als men er blijft van uitgaan dat Catalonië nog steeds deel van Spanje is, dan is Catalonië nog steeds deel van de EU.

Secessie met achterlating van schuld is overigens dikke onzin. Dat zal men internationaal nooit tolereren.

Waarom niet? Als de Catalanen simpelweg zeggen "u aanvaardt ons niet, dan betalen wij ook niet" zijn dat de voldongen feiten. Wat gaat Spanje doen, het leger sturen?

Overschat ook het belang niet : catalonië heeft 20% van het BBP van spanje.

Rest-Spanje is dus tachtig procent. Meteen een vijfde minder. Reken maar uit wat dat met de schuldenratio doet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is wel een welvarender regio : het BBP van catalonië per capita bedraagt 28.000 tgo dat van spanje dat 23.000 bedraagt.

Als de Catalanen slim zijn gaan ze uiteraard voor een schuldovername evenredig met het bevolkingsaandeel.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nochtans heeft het een het ander tot gevolg. Als men er blijft van uitgaan dat Catalonië nog steeds deel van Spanje is, dan is Catalonië nog steeds deel van de EU.

Inderdaad. Dat is dan ook wat Spanje wenst: de status quo.

Waarom niet? Als de Catalanen simpelweg zeggen "u aanvaardt ons niet, dan betalen wij ook niet" zijn dat de voldongen feiten. Wat gaat Spanje doen, het leger sturen?

De reactie van Spanje is niet relevant, wel die van de internationale financiële markten.

Hoe gaan zij reageren op een aankondiging van Catalonië haar schulden niet wilt afbetalen. Ken jij het woordje 'Griekenland'?

Rest-Spanje is dus tachtig procent. Meteen een vijfde minder. Reken maar uit wat dat met de schuldenratio doet.

Je geeft enkel en alleen een argument voor Spanje om zich tegen de onafhankelijkheid te verzetten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Dat is dan ook wat Spanje wenst: de status quo.

Het z?*l geen status quo zijn, maar een permanente politieke crisis. Een die gemakkelijk kan ontaarden in een gewapende crisis, als men de Catalanen elke democratische weg blokkeert.

De reactie van Spanje is niet relevant, wel die van de internationale financiële markten.

En die gaan geen zaken meer willen doen in Spanje, dat klopt.
Niet dat dat erg zou zijn, de financiële markten zijn deel van het democratisch deficit in de EU.

Hoe gaan zij reageren op een aankondiging van Catalonië haar schulden niet wilt afbetalen. Ken jij het woordje 'Griekenland'?

Jep, ik ken dat. Maar ik weet ook dat Spanje andere koek is. De EU overleeft een failliet Spanje niet.

Je geeft enkel en alleen een argument voor Spanje om zich tegen de onafhankelijkheid te verzetten.

Hoezo? Hebben die dan argumenten nodig?
U schijnt niet te begrijpen dat de catalanen een ijzersterk dossier hebben in de onderhandelingen: ze zijn "maar" met 7 miljoen, 14 % van Spanje. Dus, 14 % van de schulden.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het z?*l geen status quo zijn, maar een permanente politieke crisis. Een die gemakkelijk kan ontaarden in een gewapende crisis, als men de Catalanen elke democratische weg blokkeert.

Oei, beweer je nu al dat de Catalanen de wapens gaan opnemen?

En die gaan geen zaken meer willen doen in Spanje, dat klopt.
Niet dat dat erg zou zijn, de financiële markten zijn deel van het democratisch deficit in de EU.

Begrijp jij de woorden 'internationale financiële instellingen' wel? Besef je dat het gaat om o.a. de internationale banken die geld lenen aan staten?

Of ga jij ervan uit dat Catalonië geen leningen nodig zal hebben om alles te financieren? Dus, dat zij enkel met Eigen financiële middelen zal kunnen overleven?

Jep, ik ken dat. Maar ik weet ook dat Spanje andere koek is. De EU overleeft een failliet Spanje niet.

Ten eerste, niks zegt dat Spanje failliet zou gaan.
Ten tweede, in jouw redenering gaat Spanje failliet wat er ook moge gebeuren. Of gaat Catalonië haar onafhankelijkheid afkopen?

[Spitting Image]

Als de meerderheid van Catalanen een eigen natie willen en Spanje dat gewapenderhand zou willen verhinderen, wie is dan de agressor?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Oei, beweer je nu al dat de Catalanen de wapens gaan opnemen?

Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable.
Er is nu geen sprake van geweld, maar dat is dan ook omdat de Catalanen er van uit gaan dat in het Europa van de 21ste eeuw verandering via geweldloze weg kan.
Als Europa niet in staat is verandering te aanvaarden, tja dan zit je in een heel andere situatie. Als Madrid dwarsligt - wat uiteindelijk alleen kan via repressie - dan is dat een heel andere situatie.

Begrijp jij de woorden 'internationale financiële instellingen' wel? Besef je dat het gaat om o.a. de internationale banken die geld lenen aan staten?

Ja, maar die mogen van mij gerust verdwijnen hoor. Op termijn zal dat ook verdwijnen want dit monetair systeem is onhoudbaar.

Of ga jij ervan uit dat Catalonië geen leningen nodig zal hebben om alles te financieren? Dus, dat zij enkel met financiële middelen zal kunnen overleven?

Nee, dat zeg ik niet.

Ten eerste, niks zegt dat Spanje failliet zou gaan.
Ten tweede, in jouw redenering gaat Spanje failliet wat er ook moge gebeuren. Of gaat Catalonië haar onafhankelijkheid afkopen?

U negeert de cijfers eh. Cataloië vertegenwoordigt slechts 14% van de bevolking. Neemt het 14 % van de staatsschuld over zit Spanje met een resterend schuldratio van alarmerend niveau.

[Bolleke Wol]

Overigens, "Democratie betekent dat 51% van de burgers het recht heeft om 49% van de burgers af te schieten. "

Misschien moet Bad Atilla daar zelf eens over nadenken.