Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Griekse volk zal beslissen.
D�*t is democratie zoals ten tijde van Pericles.

inderdaad....en op zich is dat niet slecht.Misschien zal het Griekse kiespubliek ons duidelijkheid verschaffen....Er is een soort kruispunt bereikt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb nergens geschreven dat er iemand de keel overgesneden moet worden.
En ja,inderdaad,Belgie,met zijn hoge staatsschuld en nog steeds aanzienlijke interne "fouten" kan evengoed op een dag gedumpt worden.Maar de meeste lidstaten van de EU hebben we problemen met delen van hun staatshuishouding.

Griekenland valt nu enorm op omdat ze niet willen(of misschien niet KUNNEN) conformeren aan de rest.Dat is niet de "schuld" van de rest maar we mogen ons afvragen of we de Griekse problemen niet beter bij de Grieken alleen laten....

"Ze" zijn in Brussel bezig om de hoge staatsschuld af te bouwen.
Ze weten in Brussel ook dat de Belgen (lees: de Vlamingen) op hun gewone spaarboekje begin 2015 +/- 250.000.000.000 € hadden.
(Dat is +/- 10.000.000.000.000 oude BFR)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ondertussen stromen de miljarden noodleningen van de ECB naar de Griekse banken.
Tsipras is zeer slim en heeft alle EU ministers in zijn broekzak zitten.

Tsipras is nuchter, zakelijk en goed schaakspeler.
Hij is een burgerlijk ingenieur.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb nergens geschreven dat er iemand de keel overgesneden moet worden.
En ja,inderdaad,Belgie,met zijn hoge staatsschuld en nog steeds aanzienlijke interne "fouten" kan evengoed op een dag gedumpt worden.Maar de meeste lidstaten van de EU hebben we problemen met delen van hun staatshuishouding.

Griekenland valt nu enorm op omdat ze niet willen(of misschien niet KUNNEN) conformeren aan de rest.Dat is niet de "schuld" van de rest maar we mogen ons afvragen of we de Griekse problemen niet beter bij de Grieken alleen laten....

Griekenland heeft vele jaren heel veel geld gekregen,
uit de fondsen van de EU.
Griekenland is met list en bedrog bij de euro gekomen.

Ze kunnen niet van 2 walletjes blijven eten.
*Of meedoen met de euro en meedoen met de spelregels van de Unie , dus minder zeggenschap en autonomie .
*Of een eigen munt en zo met eigen zeggenschap ,zelf de spelregels voor hun financiële zaken bepalen .
Vandaag en de komende week moeten ze kiezen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ondertussen stromen de miljarden noodleningen van de ECB naar de Griekse banken.
Tsipras is zeer slim en heeft alle EU ministers in zijn broekzak zitten.

Gezien er (nog) geen breuk is in de relaties met de andere Euro-partners wordt het Griekse banksysteem verder ondersteund tegen het anarchistische gedrag van de Griekse burgers zelf.

Dat is niet verlieslatend voor de ECB omdat die Euro-biljetten die de Grieken zo massaal onttrekken uiteindelijk niet verdwijnen maar uiteindelijk wel terug in circulatie raken.Er moeten geen Euro's "gekreeerd" worden omdat er in Griekenland tijdelijk zoveel cash onderaan de kasten en bedden gepropt wordt...

Moest zoiets in Duitsland gebeuren zou het mogelijk een andere kwestie zijn.Een "cash"-economie op dergelijke schaal heropbouwen in een omgeving die eigenlijk al decennia vooral op "electronische betaling" gesteld is....dat zou ik nog moeten zien wat de vervolgschade daarvan zou zijn...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Griekenland heeft vele jaren heel veel geld gekregen,
uit de fondsen van de EU.
Griekenland is met list en bedrog bij de euro gekomen.

Ze kunnen niet van 2 walletjes blijven eten.
*Of meedoen met de euro en meedoen met de spelregels van de Unie , dus minder zeggenschap en autonomie .
*Of een eigen munt en zo met eigen zeggenschap ,zelf de spelregels voor hun financiële zaken bepalen .
Vandaag en de komende week moeten ze kiezen

Wie heeft er graag méégewerkt aan dat bedrog ?
Dragi ?
Verafstoot ?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zeker weten, eenvoudig

• de Finnen starten met een basisinkomen
• de Grieken houden een volksreferendum
• de EU top blijft vooralsnog slapen

To be continued

Het grootste probleem van de EU is, dat te veel landen zijn aangesloten bij de eurozone ,
die niet in staat zijn of niet willen voldoen aan de eisen die een muntunie stelt.

Zeker de oude landen van het Ottomaanse rijk hebben niet de cultuur en de structuur om te participeren in een muntunie.
Voor een deel geldt dit ook voor de voormalige Sovjet staten.

Daarom zal de eurozone de komende tijd hard moeten werken aan een exit route voor landen die niet aan de eisen van de euro kunnen voldoen.
Verder een verkleining van de EU ,
zal ook tot een efficienter en democratische bestuur kunnen leiden.
Nu is er van alles te veel ,te veel landen ,te veel verschillen ,te veel overbodige regels ,te veel spelbrekers enz.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie heeft er graag méégewerkt aan dat bedrog ?
Dragi ?
Verafstoot ?

List en bedrog ,van verschillende kanten en partijen.
Daarom zal de gemaakte fout van toen, nu hersteld moeten worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Enigszins gechargeerd, maar dat is op zich correct. Alleen zal dat punt veel eerder bereikt zijn bij een individu. Reguliere financiële instellingen hebben daar hun eigen risicomodellen voor en controleren in het landelijke register (BKR) of u andere kredieten al hebt lopen. (althans in Nederland)

Professionele financiers zullen die inschatting ook bij landen maken, aangezien ze een verantwoordelijkheid hebben richting hun achterban (spaarders, pensioengerechtigden, verzekerden, investeerders, belastingbetalers) maar niets belet u om tegen 500% geld aan Griekenland te gaan uitlenen.

Normaliter zal u in staat moeten zijn (en Griekenland ook) de rente duurzaam uit lopende middelen te financieren, anders wordt de schuld onhoudbaar.

Normaal gezien moet schuld netto afbetaald worden met productie, ttz, moet de horizon van "nul schuld" in zicht blijven. Zoniet, als je principieel toelaat dat schuld met nieuwe, grotere schuld, kan worden afbetaald, is de feedback loop oneindig, en divergeert het ganse systeem (is dan niet meer gevoelig aan de "kost" van een lening - de interest - want ook opgeschoven naar Sint Juttemis).

Wanneer de regeling van een eindig schuldniveau (en dus geen hyperinflatie) gebeurt door een willekeurige eis van "solvabiliteit", dan is de seigniorage (ontvangen door de schuldenaar) totaal willekeurig, a la tete du client, volgens dat men U wel of niet een "oneindige lening" wil toekennen. Er is dan geen enkele marktregeling meer, geen negatieve feedback, maar enkel willekeurige beslissingen van de geprivilegieerden die mogen beslissen van U tot de elite der eeuwige schuldenaren te promoveren of niet.

Immers, onder die premisse is "solvabiliteit" een zelf-refererend concept geworden: je bent dan "solvabel" als je "solvabel" bent (ttz, je kan aan leningen geraken, als je aan leningen kan (zal kunnen) geraken).
Normaal is "solvabel": je kan genoeg productie voorleggen om de schuld AF TE BETALEN. Maar in de "oneindige horizon" schuldenaffaire zitten we in het Hotel van Hilbert he.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hilber...he_Grand_Hotel

Een elite met privileges mag dan beslissen wie een kamer mag hebben in dat hotel en wie niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Griekse volk zal beslissen.
D�*t is democratie zoals ten tijde van Pericles.

Het Griekse volk heeft wel niks te beslissen over ONZE centen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het grootste probleem van de EU is, dat te veel landen zijn aangesloten bij de eurozone, die niet in staat zijn of niet willen voldoen aan de eisen die een muntunie stelt. Zeker de oude landen van het Ottomaanse rijk hebben niet de cultuur en de structuur om te participeren in een muntunie. Voor een deel geldt dit ook voor de voormalige Sovjet staten. Daarom zal de eurozone de komende tijd hard moeten werken aan een exit route voor landen die niet aan de eisen van de euro kunnen voldoen. Verder een verkleining van de EU, zal ook tot een efficienter en democratische bestuur kunnen leiden. Nu is er van alles te veel ,te veel landen ,te veel verschillen ,te veel overbodige regels ,te veel spelbrekers enz.

Zo is dat, nochtans kunnen we ons allen daarover informeren, dat is het voordeel van internet maar het is niet zeker of daar de bereidheid toe bestaat. Voor politici wordt dit nog anders, op een gegeven moment zal men moeten toegeven de bevolking misleid te hebben, het bewijs wordt simpelweg gegeven door de (inmiddels) overvloed aan alternatieve plannen.

De psychologie van paradigmaverschuiving

Men is zo overtuigd van het eigen wereldbeeld, dat men feiten die daar niet in schijnen te passen (anomalieën) gedurende zeer lange tijd negeert of anders probeert te interpreteren. De op den duur onvermijdelijke aanpassing van het wereldbeeld, wanneer dit gefalsificeerd is geraakt door de anomalieën, is een vaak een groepsproces waarvan de timing niet goed voorspelbaar is. Onderzoekers die met alternatieve theorieën komen worden vaak weggehoond, tot hun zaak dermate duidelijk is dat men zich niet meer kan voorstellen of herinneren dat men er ooit anders over dacht.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Complottheorie

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het grootste probleem van de EU is, dat te veel landen zijn aangesloten bij de eurozone ,
die niet in staat zijn of niet willen voldoen aan de eisen die een muntunie stelt.

Zeker de oude landen van het Ottomaanse rijk hebben niet de cultuur en de structuur om te participeren in een muntunie.
Voor een deel geldt dit ook voor de voormalige Sovjet staten.

Daarom zal de eurozone de komende tijd hard moeten werken aan een exit route voor landen die niet aan de eisen van de euro kunnen voldoen.
Verder een verkleining van de EU ,
zal ook tot een efficienter en democratische bestuur kunnen leiden.
Nu is er van alles te veel ,te veel landen ,te veel verschillen ,te veel overbodige regels ,te veel spelbrekers enz.

Er zijn toch miljoenen Europeanen die te-vreden zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

List en bedrog ,van verschillende kanten en partijen.
Daarom zal de gemaakte fout van toen, nu hersteld moeten worden.

OK maar wie zo'n grote fouten maakt, moet hiervoor verantwoording afleggen !
Die fouten moeten niet "hersteld" worden door mensen die er eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor hadden: vooral de gewone Grieken

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het Griekse volk heeft wel niks te beslissen over ONZE centen.

Het Griekse volk zal beslissen of het nog achter zijn huidige regering staat.
Dat is politiek.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"Ze" zijn in Brussel bezig om de hoge staatsschuld af te bouwen.
Ze weten in Brussel ook dat de Belgen (lees: de Vlamingen) op hun gewone spaarboekje begin 2015 +/- 250.000.000.000 € hadden.
(Dat is +/- 10.000.000.000.000 oude BFR)

Dus 'ze' zijn van plan om dat te gaan stelen. Goed om weten.

Feitelijk is het onvoorstelbaar. De regeringen verknoeien het, vieren feest en men gaat de zuur verdiende centen van de mensen afpakken.

Nu vraag ik mij nog steeds af hoe ze dat gaan doen. Cash geld afschaffen om te voorkomen dat de mensen hun geld van de rekening halen ?

In een wereld met zaken zoals goud, bitcoins etc, is dit een recept om het vertrouwen van de burgers voor altijd kwijt te spelen.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn toch miljoenen Europeanen die te-vreden zijn.

Er zijn er ook miljoenen die niet tevreden zijn...bewijs geleverd door de opkomst van de anti-europartijen en hun toename in aantal in het EP.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar wie zo'n grote fouten maakt, moet hiervoor verantwoording afleggen !
Die fouten moeten niet "hersteld" worden door mensen die er eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor hadden: vooral de gewone Grieken

Door de gewone Vlaming dan maar ?
En door de gewone Duitser ?

Sorry, maar zo'n communistische idealistische zever klinkt mooi, maar botst binnen de kortste keren op de realiteit, namelijk de grenzen van de solidariteit die bereikt kunnen worden.

.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dus 'ze' zijn van plan om dat te gaan stelen. Goed om weten.

Feitelijk is het onvoorstelbaar. De regeringen verknoeien het, vieren feest en men gaat de zuur verdiende centen van de mensen afpakken.

Nu vraag ik mij nog steeds af hoe ze dat gaan doen. Cash geld afschaffen om te voorkomen dat de mensen hun geld van de rekening halen ?

In een wereld met zaken zoals goud, bitcoins etc, is dit een recept om het vertrouwen van de burgers voor altijd kwijt te spelen.

Inderdaad. Daar hoop ik ergens op. Ik hoop op een economische werkelijkheid in wording die peer-to-peer zal worden. Cryptografie en cryptomunten spelen daarin een belangrijke rol, evenals 3D printen, waardoor "goederen" ook in vele gevallen "data" worden. Het gaat natuurlijk niet op een dag komen. Waar ik bang van ben, is dat staten het gaan zien komen, en de ontluikende peer-to-peer economie zullen trachten te nekken voor het op dreef komt. Mijn hoop ligt in hun inefficientie en onkunde. Ik denk dat die hoop gegrond is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar wie zo'n grote fouten maakt, moet hiervoor verantwoording afleggen !
Die fouten moeten niet "hersteld" worden door mensen die er eigenlijk geen verantwoordelijkheid voor hadden: vooral de gewone Grieken

Toch wel. Als je lijfeigene bent, dan boet je samen met je meester. Als je lijfeigene van een organisme dat "staat" heet, bent (en dat zijn wij allemaal), dan moet je boeten voor de fratsen van uw meester.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Daar hoop ik ergens op. Ik hoop op een economische werkelijkheid in wording die peer-to-peer zal worden. Cryptografie en cryptomunten spelen daarin een belangrijke rol, evenals 3D printen, waardoor "goederen" ook in vele gevallen "data" worden. Het gaat natuurlijk niet op een dag komen. Waar ik bang van ben, is dat staten het gaan zien komen, en de ontluikende peer-to-peer economie zullen trachten te nekken voor het op dreef komt. Mijn hoop ligt in hun inefficientie en onkunde. Ik denk dat die hoop gegrond is.

Laat mij er zo op antwoorden : de dag dat men massaal zal trachten om cryptocurrencies te verbieden is de dag dat ik met mijn geld weg zal zijn. Dat zal een voorbode zijn van erger. Om eerlijk te zijn, ik steek het nog liever in de grond om te laten vergaan dan dat ik het aan de overheid geef.