Israël valt Gaza en Libanon binnen

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De PA heeft geen grondgebied. Al haar grondgebied is bezet door het Israëlisch leger. Er zijn natuurlijk korte tussenpozen, maar als je iets van militaire zaken wist, dan zou je weten dat de controle over een grondgebied betekent dat men de mogelijkheid heeft om invasies af te weren. Ook in de Gazastrook valt het Israëlisch leger om de haverklap binnen, dit gebied wordt dus nog steeds door Israël gecontroleerd en bezet.

Ik wens niet alles wat Israel doet goed te praten,dat is niet mogelijk en niet eerlijk...

Maar de PA heeft volledig gefaald de orde op haar miniscule grondgebied te handhaven,ondanks(of misschien wel dankzij-) de aanwezigheid van een paar duizend FATAH- en HAMAS-miltieleden en honderden "officiele" politielui (waarvan de uitrusting en de training kompleet door het buitenland betaald werden).

Feitelijk was het in stand houden van hun "ambtenaren-apparaat" de enige funktie van de Palestijnse Autoriteit,gezien de meer praktische besognes als elektriciteitsvoorziening,medische verzorging,riool- en watervoorziening kompleet door buitenlandse giften bekostigd werden...als onderdeel van de internationale steun aan de Palestijnen...

Het falen is KOMPLEET,en kan onmogelijk op conto van Israel geschreven worden!

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ja voor medelijden ben jij nu eenmaal veel te stoer van achter je PC.

Op u laten we dus ook een figuurlijke JDAM vallen bij gebreke aan een echte.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar de PA heeft volledig gefaald de orde op haar miniscule grondgebied te handhaven

Nogmaals: welk grondgebied? Durf jij te beweren dat de PA een grondgebied had dat zij controleert, m.a.w. waar zij in staat was, vreemde invasies af te weren?

Je kan veel kritiek hebben op de PA en die heb ik ook, maar je kan niet zeggen dat ze de beschikking had over een grondgebied of dat ze in staat was om daar ooit enige militaire of politionele controle over uit te oefenen. Dat is gewoon factueel onjuist.

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het ging over feiten die u systematisch verdraaide. U kent het verschil niet tussen Sein (waar/vals) en Sollen (goed/slecht). Of u die feiten goed of slecht vindt, is uw zaak en niet voor discussie vatbaar. U hebt ze echter ontkend, en daarmee hebt u zichzelf belachelijk gemaakt.

Maar om het dan toch even over persoonlijke emoties te hebben: persoonlijk voel ik wel medelijden met de Israëli's, die zulke perspectieven zouden hebben als ze een vredespolitiek zouden voeren en die nu zich in een zelfmoordavontuur storten, trouwens onder luid applaus van alle Europese antisemieten.

U draait de feiten bewust om en voor de vastberadenheid van israel kan men alleen respect hebben.Voor de arabieren kan men alleen maar minachting hebben.8)

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het falen is KOMPLEET,en kan onmogelijk op conto van Israel geschreven worden!

Misschien hebben de Palestijnen meer hoog-opgeleide mensen nodig. Als je de zaken een beetje gevolgd hebt over de jaren, zul je opgemerkt hebben dat Israel er een handje van weg heeft om Palestijnse universiteiten te sluiten, te barricaderen, of er af en toe eens binnen te vallen met een bende soldaten en de boel gewoon kort en klein te slaan. Een recent voorbeeld uit 2002;

Israeli forces closed an administration building of a Palestinian university in Jerusalem this week, confiscating files, academic documents and computers. The order to close the building at Al-Quds University came from the minister of the interior security, Uzi Landou.
The university's president, Sari Nusseibeh, is the Palestinian Authority's commissioner for Jerusalem affairs and the senior Palestinian Authority representative in Jerusalem. He was in Athens attending a conference at the time of the closure.
The Israeli ministry of public security issued a statement, saying: "Sari Nusseibeh's offices in Al-Quds University are recognised as representing the offices of the Palestinian Authority operating within the sovereign area of Israel. He is ordered to stop all activities and close his offices effective immediately."

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

U draait de feiten bewust om en voor de vastberadenheid van israel kan men alleen respect hebben.Voor de arabieren kan men alleen maar minachting hebben.8)

Ik heb respect voor beide partijen en voor hun gemeenschappelijke tragedie. Voor lafaards met een dwaze hobby die er niets vanaf weten en die de zaak vanuit hun zetel bekijken met een bak bier, zoals ze een voetbalmatch zouden bekijken, heb ik daarentegen iets minder respect.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door kingtiger

Op u laten we dus ook een figuurlijke JDAM vallen bij gebreke aan een echte.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nogmaals: welk grondgebied? Durf jij te beweren dat de PA een grondgebied had dat zij controleert, m.a.w. waar zij in staat was, vreemde invasies af te weren?

Je kan veel kritiek hebben op de PA en die heb ik ook, maar je kan niet zeggen dat ze de beschikking had over een grondgebied of dat ze in staat was om daar ooit enige militaire of politionele controle over uit te oefenen. Dat is gewoon factueel onjuist.

Akkoord voor wat de Palestijnse gebieden op West-oever ed betreft...

Gaza echter vormde een aaneengesloten grondgebied waarbinnen de PA naar genoegen kon bewegen en "managen",maar zelfs een optreden als "burgemeester" en "schepencollege" vanwege de PA bleek al teveel gevraagd blijkbaar...

Op den duur vormde Gaza een aaneengesloten gebied waarbinnen raket- en mortier-terroristen naar genoegen konden bewegen en "managen".het is zeer veelzeggend dat ook de Egyptische autoriteiten de Gaza-grens nauwkeurig afgesloten hebben,ze hebben echt geen goesting op export van andermans problemen vanuit een roversnest!


Wat Gaza betreft heeft Israel geen keus meer,van "binnenuit" kan geen terreurdreiging toegestaan worden,nota bene vanuit zones die onderhevig behoorden te zijn aan geschreven en getekende afspraken!!!


Wat Libanon betreft begaat Israel een misdaad,het gaat niet aan dat Israel de Libanese interne problemen probeert "op te lossen " omdat ze er zelf ook wat last van krijgen...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nogmaals: welk grondgebied? Durf jij te beweren dat de PA een grondgebied had dat zij controleert, m.a.w. waar zij in staat was, vreemde invasies af te weren?

De Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.

Je kan veel kritiek hebben op de PA en die heb ik ook, maar je kan niet zeggen dat ze de beschikking had over een grondgebied of dat ze in staat was om daar ooit enige militaire of politionele controle over uit te oefenen. Dat is gewoon factueel onjuist.

Ze hebben 30 000 bewapende politieagenten. Dat was ook hun eis om de orde te kunnen handhaven en dat hebben ze ook gekregen. Ze hebben dus wel de middelen, meer nog, ze hebben de middelen die ze zelf vroegen.

Paulus.

[werkgroep morkhoven]

Hezbollah verklaart bereid te zijn om onrechtstreekse onderhandelingen op te starten over de uitwisseling van gevangenen maar de Israëlische minister Ehud Olmert liet weten 'eerst de infrastructuur van Hezbollah (zoals dat ook al gebeurde met de infrastructuur van Hamas) te willen vernietigen'.

De vernietiging van de infrastructuur van het door het Palestijnse volk op een democratische wijze verkozen Hamas en van Hezbollah is de gemeenschappelijke doelstelling van de Verenigde Staten en Israël.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Wanneer mijn medemensen aangevallen, vermoord en verminkt worden dan kies ik ervoor om terug te schieten en om een herhaling hiervan te proberen voorkomen. U verkiest om verder toe te laten dat jaarlijks duizenden vermoord en verminkt worden. U wenst niets te ondernemen tegen de mensen die duizenden doodden in New York, tientallen in Madrid en London, honderden in Israel; vele honderden in India; vele duizenden in Indonesië; enz.

Die moeten inderdaad met alle middelen bestreden worden maar ook in terrorisme zijn er gradaties.
Men moet niet de Libanezen straffen omdat de torens in New York vernietigd werden.
De oorlog tegen terreur verrechtvaardigt nu alle oorlogen. Dat is een gevaarlijke evolutie volgens mij.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

Hezbollah verklaart bereid te zijn om onrechtstreekse onderhandelingen op te starten over de uitwisseling van gevangenen maar de Israëlische minister Ehud Olmert liet weten 'eerst de infrastructuur van Hezbollah (zoals dat ook al gebeurde met de infrastructuur van Hamas) te willen vernietigen'.

De vernietiging van de infrastructuur van het door het Palestijnse volk op een democratische wijze verkozen Hamas en van Hezbollah is de gemeenschappelijke doelstelling van de Verenigde Staten en Israël.

De moslimstijnen moeten nu toch stilletjesaan gaan begrijpen dat vrede met terrueurorganisaties, al dan niet democratisch verkozen, onmogelijk is...

[labyrinth]

[quote=Jozef Ostyn;1833313]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het gaat om meer dan 30.000 troepen, helemaal geen vredesactivisten.
Maar de PA heeft steeds geweigerd ze in te zetten om de terroristen te bestrijden.
Geeft u dit nu toe of blijft u verder liegen?

Mis Jozef. De Palestijnen hebben geen 'staand' leger. Ze hebben wel milities die zelf hun oorlogswapens maken of ze langs tunnels importeren.
Israël bezit daarentegen volgens deskundigen een leger die gerust tot de vijf sterkste legers ter wereld kan gerekend worden met moderne wapens, voornamelijk ingevoerd uit de VS, hun bondgenoot. Het is de strijd van David tegen Goliath.
Blijft u verder liegen ?

[werkgroep morkhoven]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Men moet niet de Libanezen straffen omdat de torens in New York vernietigd werden.
De oorlog tegen terreur verrechtvaardigt nu alle oorlogen. Dat is een gevaarlijke evolutie volgens mij.

Volledig akkoord.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook.



Ze hebben 30 000 bewapende politieagenten. Dat was ook hun eis om de orde te kunnen handhaven en dat hebben ze ook gekregen. Ze hebben dus wel de middelen, meer nog, ze hebben de middelen die ze zelf vroegen.

Paulus.

Ze hebben geen staand leger, enkel milities. Israël bezit een leger dat tot de vijf sterksten van de wereld mag gerekend worden. Een heel onrechtvaardige strijd dus.
Gaat u dat ontkennen ?

[werkgroep morkhoven]

En terwijl de situatie in het Midden-Oosten, dank zij de Verenigde Staten en de regeringen van landen zoals Engeland en Nederland die tegen het staakt-het-vuren zijn, verder escaleert, slaagt de VN-Veiligheidsraad er zelfs niet eens in om samen te komen.

Als de VN-Veiligheidsraad nog even wacht, kunnen de VN-hulporganisaties op de platgeschoten gebieden een plaatsje vinden om hun tenten op te slaan.


Zij stonden erbij en keken ernaar...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Als u het toch zo graag over kolonisatie wil hebben...

Waar is het thuisland van de Joden?

Paulus.

Vanaf de 17e eeuw waren verschillende Europese landen goed op weg om de Joden een thuisland te bieden : de Republiek der Verenigde Nederlanden met Amsterdam als grote pleisterplaats, Engeland, Frankrijk, Pruisen, Denemarken, de Oostenrijks-Hongaarse Dubbelmonarchie, ..., en de Joden waren hunnerzijds ook flink bezig om een waardevol element binnen het Europese 'mozaïek' te worden. Ik zal maar geen namen noemen van grote denkers, kunstenaars, wetenschappers, ... met 'Joodse' wortels die hun steentje bijdroegen aan de Europese beschaving : de lijst zou te lang worden.

Maar de tolerante christelijke volkeren van Europa konden die 'volksvreemde', 'parasitaire', 'onzuivere' 'Untermenschen' uiteindelijk toch niet in hun midden verdragen en aan hun boezem sluiten, oh neen, daar waren ze toch een beetje te beschaafd voor, hoor, en van zodra ze de kans kregen stonden ze massaal klaar om als gewillige beulen een bepaalde geschifte figuur te helpen bij het realiseren van zijn 'Endlösung' voor 'die Judenfrage'.


En als 'de Joden' tegenwoordig een veilig thuisland zouden willen : ze hebben er al één : de machtigste natie ter wereld zelfs : USA.

Waarom moeten ze er dan nog een tweede ?
En waarom moeten daar zoveel niet-Joden voor opdraaien ??

[longhorn]

Gelukkig werken Syrie en Iran druk achter de schermen om tot een vreedzame oplossing te komen. Nietwaar?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door werkgroep morkhoven

En terwijl de situatie in het Midden-Oosten, dank zij de Verenigde Staten en de regeringen van landen zoals Engeland en Nederland die tegen het staakt-het-vuren zijn, verder escaleert, slaagt de VN-Veiligheidsraad er zelfs niet eens in om samen te komen.

Als de VN-Veiligheidsraad nog even wacht, kunnen de VN-hulporganisaties op de platgeschoten gebieden een plaatsje vinden om hun tenten op te slaan.


Zij stonden erbij en keken ernaar...

Ze zullen het waarschijnlijk stilletjesaan kotsbeu worden...

Werd trouwens hoogtijd...

Hoe kan men nu zijn tijd en geld in vredespogingen blijven steken als men met partijen te doen heeft die de totale vernieling van een staat gezworen hebben en blijven zweren?

De moslimstijnen moeten zich dringend herpakken...

[kingtiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het was in fiete een paveway.Iets minder nauwkeurig maar ook een goeie.8)