Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 913

Pandareus · 13 april 2018, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nope, maar gewoon de "wet is de wet" roepen hou je niet vol als de wet zelf rot is

het feit dat de Spaannse wet in elk ander EU land wordt afgeschoten zou u aan het denken moeten zetten

iedereen gelijk voor de wet zeg je? hoeveel officiers heeft Madrid al vervolgd wat die 100'en Catalaanse slachtoffers betreft?
tot nu toe 3 Catalaanse agenten omdat die op te volgen een bevel weigerden, nl op eigen burgers kloppen.

tellen internationaal recht en mensenrechten niet als we over Catalanen praten?

Uiteraard tellen internationaal recht en mensenrechten als we over spanjaarden praten, net zoals dat voor alle burgers die onder toepassing van het EVRM vallen. Niemand betwist dat bij mijn weten ?

1207 · 13 april 2018, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard tellen internationaal recht en mensenrechten als we over spanjaarden praten, net zoals dat voor alle burgers die onder toepassing van het EVRM vallen. Niemand betwist dat bij mijn weten ?

politieke gevangenen en vervolging is by definition een schending
Carles is democratisch verkozen door de Catalanen en wordt het recht ontzegd om zijn volk te vertegenwoordigen

misdaden?
rebellie al zeker niet en een parlement mag z'n bevolking bevragen.
vredevoller en geweldlozer als de Catalanen kun je je onafhankelijkheid niet nastreven.

maar wat is jouw oplossing buiten het volstrekt illusoire en idiote:" ze meoten maar in heel spanje een 2/3e meerderheid zien te verkrijgen"?
totaal niet wetende hoe je eigenlijk de grondwet in Spanje kunt veranderen

Gipsy · 13 april 2018, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

politieke gevangenen en vervolging is by definition een schending
Carles is democratisch verkozen door de Catalanen en wordt het recht ontzegd om zijn volk te vertegenwoordigen

misdaden?
rebellie al zeker niet en een parlement mag z'n bevolking bevragen.
vredevoller en geweldlozer als de Catalanen kun je je onafhankelijkheid niet nastreven.

maar wat is jouw oplossing buiten het volstrekt illusoire en idiote:" ze meoten maar in heel spanje een 2/3e meerderheid zien te verkrijgen"?
totaal niet wetende hoe je eigenlijk de grondwet in Spanje kunt veranderen

In Spanje zijn er geen politieke gevangenen. Alleen maar politici die misdrijven gepleegd hebben.

De gemuilkorfde · 13 april 2018, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In Spanje zijn er geen politieke gevangenen. Alleen maar politici die misdrijven gepleegd hebben.

Je lijkt wel de papegaai van Rajoy.

Gipsy · 13 april 2018, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je lijkt wel de papegaai van Rajoy.

Ja hij stort elke dag geld op mijn rekening en als ik naar Madrid ga laat ik nooit na hem een pijpje (chupársela in het mooi Spaans) te geven.

De gemuilkorfde · 13 april 2018, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja hij stort elke dag geld op mijn rekening en als ik naar Madrid ga laat ik nooit na hem een pijpje (chupársela in het mooi Spaans) te geven.

Elk zijn hobby, hee

Pandareus · 14 april 2018, 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

politieke gevangenen en vervolging is by definition een schending
Carles is democratisch verkozen door de Catalanen en wordt het recht ontzegd om zijn volk te vertegenwoordigen

misdaden?
rebellie al zeker niet en een parlement mag z'n bevolking bevragen.
vredevoller en geweldlozer als de Catalanen kun je je onafhankelijkheid niet nastreven.

maar wat is jouw oplossing buiten het volstrekt illusoire en idiote:" ze meoten maar in heel spanje een 2/3e meerderheid zien te verkrijgen"?
totaal niet wetende hoe je eigenlijk de grondwet in Spanje kunt veranderen

Je vraag naar een "oplossing" is eigenlijk de verkapte vraag : "hoe kunnen de 44% separatisten van catalonië het gedaan krijgen dat zij de grondwet en de strafwetgeving mogen omzeilen".

Het antwoord ligt natuurlijk voor de hand : dat kunnen ze niet en dat is ook niet wenselijk.

Zoals reeds een hele poos geleden geschreven in dit draadje : alles moet binnen het wettelijk kader gebeuren of het zal gewoon niet gebeuren.
Zolang er geen nieuwe wettelijke regering is in catalonie kan die regio geen verzoek richten tot het centrale gezag om art 155 (opheffing autonomie) terug te draaien. De centrale staat gaf aan dat dit een tijdelijke maatregel is totdat de legaliteit het daar terug voor het zeggen heeft. Dat is de eerste stap, en jammer genoeg blijkt het nieuwe parlement volstrekt incompetent om zelfs maar een regering te benoemen.

Stap 2 zal zijn : naar Madrid trekken en onderhandelen over de uitfasering van art 155. Dus : herstellen van de vroeger bestaande autonomie.

Stap 3 kan zijn : het puur politiek akkoord dat de 3 grote partijen maakten (PSOE, Ciudadanos en met tegenzin PP) om daarna via het federale parlement te kijken om de heringevoerde autonomie uit te breiden, richting de teksten die in 2006 al eens goedkeuring kregen. Dit vergt een 2/3 meerderheid die PSOE en Ciudadanos willen leveren vanuit de oppositie.

Mislukt dat, dan is het wachten op de volgende federale regering waarin hopelijk de PP niet langer zal zetelen.

edit : en voor de duidelijkheid : politiek werkt volgens het principe dat je een 'neen' hebt, en je kunt een 'ja' krijgen. Dat laatste is de uitdaging. Er is geen zekerheid, die is er nooit. Maar in 2006 is het al eens gelukt, waarom zou dat in de komende jaren niet opnieuw mogelijk zijn ? PP is heus niet voor de eeuwigheid aan de macht in Madrid.

Pandareus · 14 april 2018, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je lijkt wel de papegaai van Rajoy.

Gipsy is iemand die de nuchtere vaststelling van de realiteit doet.
De 27 europese regeringsleiders inclusief de onze koment tot dezelfde conclusie. Alleen fantasten maken er een persoonlijk spelletje rond de persoon van Rajoy van.

1207 · 14 april 2018, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vraag naar een "oplossing" is eigenlijk de verkapte vraag : "hoe kunnen de 44% separatisten van catalonië het gedaan krijgen dat zij de grondwet en de strafwetgeving mogen omzeilen".

neen, het is de vraag hoe een volk onafhankelijk kan worden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catego...s_in_Catalonia
een summiere lijst referenda in catalonie vd afgelopen 100j.
bv in '31 stemde 99% pro en in 2017 was het nog steeds 92%

dat volk wil dus haar onafhankelijkheid. Madrid rest dus maar 1 optie en dat is dus démocratie in die regio de facto afschaffen zoals je nu ziet, of ten tijde van Franco.
jij spreekt over tijdelijk maar de zon zal nog 5 miljard jaar schijnen hé

een regering moet verantwoording afleggen en een meerderheid hebben in haar eigen parlement. That's it
zij meoten geen toestemming vragen aan een ander parlement/regering/...
het is niet aan het gerecht om te beslissen waarover ze in dat Parlement nog mogen praten.

het kan zijn dat ze ergens over praten waar ze onbevoegd over zijn. Dat maakt hen niet strafbaar. geef je iemand autonomie dan kan je dat niet direct weer afpakken als die iets beslist dat je niet aanstaat, dan is er de facto geen autonomie. wat in 2006 afgesproken werd is dus nog steeds geldig.

dit probleem overstijgt Catalonie
genoeg volkeren in W-Europa die ook hun onafhankelijkheid willen. je hebt dus mechanismen nodig om die wens te respecteren en in de praktijk te brengen zonder oorlog, ook als het centrale gezag volstrekt tegen die wens is.

De schoofzak · 14 april 2018, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ken jij dan landen waar ze jailbirds of vluchtelingen voor het gerecht benoemen in de regering ? Noem eens enkele voorbeelden aub ?

Ik ken wel een land dat de man van de 20ste eeuw voor zowat 30 jaar in een gevangenis opsloot.
Geen voorbeeld voor de rest van de wereld.

Politieke gevangennemingen, beperken van vrije meningsuiting, militaire repressie ... geen voorbeeld.
Allemaal natte dromen van sommige van de meest extreme Blokkers. Geen voorbeeld!!!
En gij doet daar aan mee.
Foei!!!

De gemuilkorfde · 14 april 2018, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gipsy is iemand die de nuchtere vaststelling van de realiteit doet.

Elke kluns die u gelijk geeft doet "de nuchtere vaststelling van de realiteit."
Uw oordeel heeft dan ook geen enkele geloofwaardigheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De 27 europese regeringsleiders inclusief de onze koment tot dezelfde conclusie. Alleen fantasten maken er een persoonlijk spelletje rond de persoon van Rajoy van.

Op de Europese medeplichtigheid moet niemand fier zijn.
Nu ja, ten tijde van Franco was Europa ook berucht om zijn passiviteit.

De schoofzak · 14 april 2018, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gipsy is iemand die de nuchtere vaststelling van de realiteit doet.
De 27 europese regeringsleiders inclusief de onze koment tot dezelfde conclusie. Alleen fantasten maken er een persoonlijk spelletje rond de persoon van Rajoy van.

Er worden ook vele zoete broodjes gebakken met allerhande dictarors uit de rest van de wereld.
In Vlaanderen wordt zoiets betiteld als tsjevenstreken. De EVP heeft het er duidelijk van zitten.

Nu, ik ben wel blij met de groteske onhandigheid van Rajoy.
Mocht die handelen zoals men in Noord-Ierland handelde, zodat men tot een modus vivendi kon komen, dan zou alle wind uit de Catalaanse zeilen gehaald worden ...

De gemuilkorfde · 14 april 2018, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er worden ook vele zoete broodjes gebakken met allerhande dictarors uit de rest van de wereld.
In Vlaanderen wordt zoiets betiteld als tsjevenstreken. De EVP heeft het er duidelijk van zitten.

Een dikke 2.
De EVP speelt hier een zeer vuile rol in.
Mocht Syrië in de EU liggen, Assad zat in de EVP, en de CD&V'ers zouden zich in allerlei bochten wringen om zich niet te hoeven uitspreken tegen Assad.
Het zou zijn van "Ja, het is wellicht niet de meest diplomatische leider", of "Geweld is nooit de beste optie."
Net zoals ze met het geweld van de 1e oktober in Spanje deden.
Net zoals ze met Victor Orban doen, die ze tegelijk een verschrikkelijk voorbeeld vinden, maar die wel doodleuk lid mag blijven van hun clubje.
Grotere hypocrieten dan de tjeven ga je niet vinden.

jogo · 14 april 2018, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nu, ik ben wel blij met de groteske onhandigheid van Rajoy.
Mocht die handelen zoals men in Noord-Ierland handelde, zodat men tot een modus vivendi kon komen, dan zou alle wind uit de Catalaanse zeilen gehaald worden ...

het gaat niet over de wind in of uit de zeilen van een politieke stroming, maar over het volgen van de wettelijke weg.

1207 · 14 april 2018, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

maar over het volgen van de wettelijke weg.

er is geen wettelijke weg, dat is het probleem

de weg vd dialoog is de enige en elke catalaan die daar teveel over praat dreigt achter slot en grendel te verdwijnen met 1 of andere stok

jogo · 14 april 2018, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

er is geen wettelijke weg, dat is het probleem

de weg vd dialoog is de enige en elke catalaan die daar teveel over praat dreigt achter slot en grendel te verdwijnen met 1 of andere stok

ge moogt drijven , maar niet over drijven.

1207 · 14 april 2018, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ge moogt drijven , maar niet over drijven.

leg dan eens de democratische weg uit? liefst een realistische

jogo · 15 april 2018, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg dan eens de democratische weg uit? liefst een realistische

is al aan bod gekomen in deze draad.
het al dan niet realistisch zijn van wensdromen, staan niet toe het democratische pad te verlaten.

Pandareus · 15 april 2018, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

leg dan eens de democratische weg uit? liefst een realistische

Gisteren reeds gedaan :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je vraag naar een "oplossing" is eigenlijk de verkapte vraag : "hoe kunnen de 44% separatisten van catalonië het gedaan krijgen dat zij de grondwet en de strafwetgeving mogen omzeilen".

Het antwoord ligt natuurlijk voor de hand : dat kunnen ze niet en dat is ook niet wenselijk.

Zoals reeds een hele poos geleden geschreven in dit draadje : alles moet binnen het wettelijk kader gebeuren of het zal gewoon niet gebeuren.
Zolang er geen nieuwe wettelijke regering is in catalonie kan die regio geen verzoek richten tot het centrale gezag om art 155 (opheffing autonomie) terug te draaien. De centrale staat gaf aan dat dit een tijdelijke maatregel is totdat de legaliteit het daar terug voor het zeggen heeft. Dat is de eerste stap, en jammer genoeg blijkt het nieuwe parlement volstrekt incompetent om zelfs maar een regering te benoemen.

Stap 2 zal zijn : naar Madrid trekken en onderhandelen over de uitfasering van art 155. Dus : herstellen van de vroeger bestaande autonomie.

Stap 3 kan zijn : het puur politiek akkoord dat de 3 grote partijen maakten (PSOE, Ciudadanos en met tegenzin PP) om daarna via het federale parlement te kijken om de heringevoerde autonomie uit te breiden, richting de teksten die in 2006 al eens goedkeuring kregen. Dit vergt een 2/3 meerderheid die PSOE en Ciudadanos willen leveren vanuit de oppositie.

Mislukt dat, dan is het wachten op de volgende federale regering waarin hopelijk de PP niet langer zal zetelen.

edit : en voor de duidelijkheid : politiek werkt volgens het principe dat je een 'neen' hebt, en je kunt een 'ja' krijgen. Dat laatste is de uitdaging. Er is geen zekerheid, die is er nooit. Maar in 2006 is het al eens gelukt, waarom zou dat in de komende jaren niet opnieuw mogelijk zijn ? PP is heus niet voor de eeuwigheid aan de macht in Madrid.

1207 · 15 april 2018, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gisteren reeds gedaan :

volstrekt onhaalbaar
dus hoe wil jij het zelfbeschikkingsrecht vd Catalanen respecteren en in praktijk brengen, perfect wetende dat Madrid, en de andere 15 regio's, altijd zullen weigeren.

lijkt wel de islam
daar mag een vrouw ook pas scheiden als ze de toestemming heeft van alle mannelijke familieleden
is die vrouw te rijk dan is scheiding, volgens die wet, dus onmogelijk als 1 iemand weigert