Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Spitting Image]

Leuk te merken dat staatsnationalisten altijd het chantagemiddel hanteren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable.
Er is nu geen sprake van geweld, maar dat is dan ook omdat de Catalanen er van uit gaan dat in het Europa van de 21ste eeuw verandering via geweldloze weg kan.
Als Europa niet in staat is verandering te aanvaarden, tja dan zit je in een heel andere situatie. Als Madrid dwarsligt - wat uiteindelijk alleen kan via repressie - dan is dat een heel andere situatie.

Als we dan toch met citaten beginnen: Violence is the last refuge of the incompetent.

Ja, maar die mogen van mij gerust verdwijnen hoor. Op termijn zal dat ook verdwijnen want dit monetair systeem is onhoudbaar.

Helaas voor jou zal dit systeem er volgend jaar nog steeds zijn. Wat betekent dat een onafhankelijk Catalonië daar rekening mee zal moeten houden.

Nee, dat zeg ik niet.

En hoe gaat Catalonië zich dan financieren?

U negeert de cijfers eh. Cataloië vertegenwoordigt slechts 14% van de bevolking. Neemt het 14 % van de staatsschuld over zit Spanje met een resterend schuldratio van alarmerend niveau.

Ik negeer niks, ik zeg enkel dat dit geen argument is in de discussie rond de onafhankelijkheid van Catalonië.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, "Democratie betekent dat 51% van de burgers het recht heeft om 49% van de burgers af te schieten. "

Misschien moet Bad Atilla daar zelf eens over nadenken.

Mooi citaat, hé? Ik ben er heel fier op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat rode droomparadijs deed wel meer voor z'n taalminderheden dan pakweg Frankrijk

Als de taalminderheden toch zo goed behandeld werden, waarom deden (en doen!) de Balten er dan alles aan om Moskou zo ver mogelijk uit de buurt te houden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ruime tijd ? Gaan ze in catalonië na de verkiezingen ook hun belangrijkste programmapunt voor 5 jaar op zolder zetten zoals de nationalisten in vlaanderen hebben gedaan ?

Alleen trokken die nationalisten naar de verkiezingen met een heel duidelijk programma dat niets van doen had met hun belangrijkste programmapunt. En het werd meer dan eens herhaald.

Wie voor Vlaamse onafhankelijkheid was, wist toen al dat het niet aangebracht worden door de N-VA.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hebben zij ander (= minder) stemrecht ? Fiscale discriminatie ? Geen toegang tot overheidsdiensten ? Geen bescherming door politie of leger ? Verstoken van gerecht ? Geen sociale zekerheid ? Geen pensioen ? Dwangarbeid ? Geen recht op vrije meningsuiting ? Geen recht op vrij verkeer van goederen ? Taalpolitie in de straten ? Geen onderwijs ? Vrijheidsberoving ?

Je beseft toch dat het over zulke zaken gaat ?

Niet noodzakelijk. Tsjechië en Slovakije gingen ook uit elkaar, ook al waren er geen pijnpunten zoals u die beschrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De USSR is uiteengevallen, na de augustuscoup die mislukte, heeft de USSR samen met wit rusland en oekraïne daar formeel akte van genomen middels het MINSK verdrag waar zich later nog andere staten aan toevoegden. Het uiteenvallen van dit blok heeft niets te zien met resolutie 2625 en art 6 van resolutie 1514 die een limiet zetten op de mogelijkheid tot inroepen van zelfbeschikkingsrecht van volkeren binnen een bestaande staat. (die limiet is kort samengevat dat er als voorwaarde is dat dat volk in de bestaande staat minder rechten zou hebben)
Hier ging het om een unie van staten, die niet noodzakelijk overeenkwamen met volkeren.

Iedereen weet dat de Sovjetunie slechts op papier een "unie van staten" was. Moskou kwam wel tussen als het ergens te gortig werd. En vergeten we niet dat Gorbatsjov aanvankelijk de wapens wou inzetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zolang ze recht hebben op die openbare diensten in één van de officiële talen is er geen enkel probleem.
Een vlaming heeft ook geen recht op nederlandstalig onderwijs in charleroi, een waal ook niet in gent. Dat vormt geen discriminatie.

In België niet, daar er ook voor de Franstalige in Gent geen taalrechten bestaan. Alleen in Spanje bestaat deze wederkerigheid niet: wie Castiliaanstalig is, kan wel in zijn eigen taal terecht in Catalonië. Wie Catalaans spreekt, kan niet in de eigen taal terecht in bijvoorbeeld Madrid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Verkeerd van A tot Z.

Wat is er mis mee?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Leuk te merken dat staatsnationalisten altijd het chantagemiddel hanteren.

En de wet als het hen goed uitkomt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Als we dan toch met citaten beginnen: Violence is the last refuge of the incompetent.

U zegt dat het Verzet tijdens de bezetting incompetent was?

Helaas voor jou zal dit systeem er volgend jaar nog steeds zijn. Wat betekent dat een onafhankelijk Catalonië daar rekening mee zal moeten houden.

Dat lijkt me geen probleem gezien de economische slagkracht van Catalonië.

Ik negeer niks, ik zeg enkel dat dit geen argument is in de discussie rond de onafhankelijkheid van Catalonië.

Tuurlijk wel. De staatsschulden zijn zelfs cruciaal.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mooi citaat, hé? Ik ben er heel fier op.

Jep, pas het nu eens toe op Spanje.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de taalminderheden toch zo goed behandeld werden, waarom deden (en doen!) de Balten er dan alles aan om Moskou zo ver mogelijk uit de buurt te houden?

Omdat de USSR wel meer deed dan enkel een taalbeleid voeren.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Jep, pas het nu eens toe op Spanje.

Is er dan ergens een wetsvoorstel om 49% van de bevolking neer te schieten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U zegt dat het Verzet tijdens de bezetting incompetent was?

Ik weg niks, ik quote een citaat, dat is al.

Dat lijkt me geen probleem gezien de economische slagkracht van Catalonië.

Nogmaals dan: denk jij dat Catalonië toegang zal krijgen tot de financiële markten als zij doodleuk verklaard dat zij haar deel van de Spaanse schulden niet zal betalen?

Tuurlijk wel. De staatsschulden zijn zelfs cruciaal.

Absoluut niet, dat is een praktische regeling.
De vraag rond staatsschuld is enkel relevant bij een onderhandelde onafhankelijkheid, omdat de discussie plaats vindt voordat het land onafhankelijk wordt, wat voor een blokkering kan zorgen.
Bij een eenzijdige onafhankelijkheid komt de discussie maar pas op gang nadat het land onafhankelijk is geworden. Ze zal dus niet voor een blokkering kunnen zorgen. Niet onmiddellijk althans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Omdat de USSR wel meer deed dan enkel een taalbeleid voeren.

Niet echt een paradijs dus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Nogmaals dan: denk jij dat Catalonië toegang zal krijgen tot de financiële markten als zij doodleuk verklaard dat zij haar deel van de Spaanse schulden niet zal betalen?

U begrijpt hopelijk het verschil tussen strategie en doel?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U begrijpt hopelijk het verschil tussen strategie en doel?

uiteraard, daarom dat ik op de strategie focus.

Het doel intereseert mij in deze niet echt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

uiteraard, daarom dat ik op de strategie focus.

Het doel intereseert mij in deze niet echt.

Dat laatste lijkt me ook niet belangrijk. Wel wat de Catalanen uiteindelijk beslissen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste lijkt me ook niet belangrijk. Wel wat de Catalanen uiteindelijk beslissen.

Ik vind wat er daarna gaat gebeuren, nog belangrijker.

Omdat het een nieuwe situatie is dat zich nog niet heeft voorgedaan.