Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2018, 20:46   #1821
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Gaat Bosch ook batterijfabrieken bouwen? Ik denk het niet.....
Neen,dat hebben ze,als ik me niet vergis,verleden jaar al aangekondigd...

De Aziaten mogen in die branche elkaar de keel oversnijden....
En ze zullen drummen om de naam "Bosh" op hun produkten te mogen drukken,zoals reeds in "lood-zuur" startbatterijen....
__________________
Ik dank U om aandacht te schenken aan deze kwestie...

Laatst gewijzigd door kelt : 25 april 2018 om 20:47.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:52   #1822
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Neen,dat hebben ze,als ik me niet vergis,verleden jaar al aangekondigd...
En in februari 2018 nog eens.
Citaat:
Elektroautos: Bosch will keine Batteriezellen produzieren
28.02.2018
Dus al het voornaamste paard minder...

Citaat:
De Aziaten mogen in die branche elkaar de keel oversnijden....
En ze zullen drummen om de naam "Bosh" op hun produkten te mogen drukken,zoals reeds in "lood-zuur" startbatterijen....
Ooit gaan ook die loodbatterijen verdwijnen...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:52   #1823
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

De echte "master of the game" is de fabrikant van de "boordcomputer",waar alles in een auto geregeld wordt......uiteindelijk zelfs de chauffeur...bemerk dat NU reeds een aktie van de chauffeur hoogstens nog een "verzoek" is aan de boordcomputer.Het is niet moeilijk voor te stellen dat wettelijke bepalingen en technische en maatschappelijke evoluties dat "verzoek van de chauffeur" een steeds lagere prioriteit zullen geven.

Tesla schijnt bijzonder goed te zijn in de ,voorlopig nog-,niche van de EV en het "auto-management" daarvoor.

Anderen,Bosh op kop,willen dat duidelijk blijven in al de rest,en ook EV....
__________________
Ik dank U om aandacht te schenken aan deze kwestie...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:54   #1824
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Anderen,Bosh op kop,willen dat duidelijk blijven in al de rest,en ook EV....
Euh... Bosch.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:54   #1825
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En in februari 2018 nog eens.

Dus al het voornaamste paard minder...



Ooit gaan ook die loodbatterijen verdwijnen...
akkoord......
Voor opstartdoeleinden (het gedurende seconden leveren van honderden amperes onder allerlei omstandigheden) blijkt de LZ-technologie onverslaanbaar....

In EV toepassingen is de LZ-technologie reeds achterhaald,typisch door NiMH en de Lithium types....
__________________
Ik dank U om aandacht te schenken aan deze kwestie...

Laatst gewijzigd door kelt : 25 april 2018 om 20:55.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:57   #1826
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Mijn voorspelling is dat alle nieuw verkochte wagens EV's of zero emission wagens gaan zijn.

Het kan niet anders. Of we mogen alle klimaatdoestellingen opbergen.
tavek

noorwegen heeft een mix groene energie met waterkracht, kan een pak windenergie zetten en doet het nauwelijks, en heeft kerncentrales
hun mix is 100% fossielvrj

als zij dus elektrisch gaan rijde, komen ze af van het gas


wij daarentegen hebben een kieken van ministers die beslist hebben dat ze kerncentrales moeten sluiten en vervangen door aardgascentrales
je mag nog 60 fficient zjn, wa twijfelachtig is met centrales die permanent standby moeten staan en on off moeten slaan..

Maar moraal is dat aardgas emissie in principe ongeveer dubbele is van de kwh geproduceerd. Dat EV's dus ongeveer equivalent zijn gaan zijn aan een emissie die 30% lager ligt dan moesten EV"s met benzine rijden.. Voorwaarde is dat het rendement van benzine motoren niet toevallig ineens in de buurt komt van de 50% of we halen er niets winst

Je kan dan hopn dat 50% van onze elektrische energie fossielvrij gemaakt wordt, dan ga je in dat scenario zien dat EV's hun Kwh CO2 emissie ongeveer halveren...
Opgelet een stevige hybride gaat dan toevallig weer hetzelfde ecologische rendementswinst halen...

Dus ik kan maar zeggen zoals noorwegen het doet, klopt het plaatje en kom je AF van de FOSSIELE grondstoffen
Zoals Begie het doet, klopt het plaatje niet ___
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 20:59   #1827
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
akkoord......
Voor opstartdoeleinden (het gedurende seconden leveren van honderden amperes onder allerlei omstandigheden) blijkt de LZ-technologie onverslaanbaar....

In EV toepassingen is de LZ-technologie reeds achterhaald,typisch door NiMH en de Lithium types....
Het boordnet gaat trouwens 48 VDC worden (zijn ze al mee bezig)
https://www.springerprofessional.de/...durch/12247364
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 21:28   #1828
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Kijk dpg, lege parkings:

https://www.streetinsider.com/Analys.../14091113.html
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 21:29   #1829
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
tavek

noorwegen heeft een mix groene energie met waterkracht, kan een pak windenergie zetten en doet het nauwelijks, en heeft kerncentrales
hun mix is 100% fossielvrj

als zij dus elektrisch gaan rijde, komen ze af van het gas


wij daarentegen hebben een kieken van ministers die beslist hebben dat ze kerncentrales moeten sluiten en vervangen door aardgascentrales
je mag nog 60 fficient zjn, wa twijfelachtig is met centrales die permanent standby moeten staan en on off moeten slaan..

Maar moraal is dat aardgas emissie in principe ongeveer dubbele is van de kwh geproduceerd. Dat EV's dus ongeveer equivalent zijn gaan zijn aan een emissie die 30% lager ligt dan moesten EV"s met benzine rijden.. Voorwaarde is dat het rendement van benzine motoren niet toevallig ineens in de buurt komt van de 50% of we halen er niets winst

Je kan dan hopn dat 50% van onze elektrische energie fossielvrij gemaakt wordt, dan ga je in dat scenario zien dat EV's hun Kwh CO2 emissie ongeveer halveren...
Opgelet een stevige hybride gaat dan toevallig weer hetzelfde ecologische rendementswinst halen...

Dus ik kan maar zeggen zoals noorwegen het doet, klopt het plaatje en kom je AF van de FOSSIELE grondstoffen
Zoals Begie het doet, klopt het plaatje niet ___
Hoe vaak moet Micele die figuur van CO2 ICE vs EV nog posten ?

Zelfs in Polen is een EV voordeliger kwa CO2 dan een ICE.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 21:49   #1830
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hoe vaak moet Micele die figuur van CO2 ICE vs EV nog posten ?

Zelfs in Polen is een EV voordeliger kwa CO2 dan een ICE.
Voor Paulinnetje met zijn permanent geheugenverlies:

-65% reductie CO2 voor Belgium, levenscyclus... tov een dieselwagen... , aan @ broertje Paul:



Paul zet die figuur in je bladwijzer als superfavoriet.

Laatst gewijzigd door Micele : 25 april 2018 om 21:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 22:35   #1831
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Hoe vaak moet Micele die figuur van CO2 ICE vs EV nog posten ?

Zelfs in Polen is een EV voordeliger kwa CO2 dan een ICE.
EV is altjd efficienter, maar het is NOOIT af van het gas;.;
met kernenergie is het ALTIJD af van het gas

als je =80% emissie reductie wil ?? Wat moet je doen denk je ?

Nucleair
Electriciteit 100% nucleair = -30% emissie
Verwarming op warmtepomp = -50% emissie op verwarming
Auto's electrisch ! =-20% emissie
de rest zit nog in industrie die niet afkomt van de fossiele grondstoffen omdat productie van kunststoffen en chemie, of productie van ijzer, of productie van beton mogelijks nog altijd efficienter gebeurt door verbranding

Doe je hezelfde met aardgas
Electriciteit ! = plus10% emissie in combinatie met windenergie
verwarming warmtepomp = - 30%
auto ev = -10%

een halvering van het energieverbruik bij auto's, is gewoon 10% minder fossiele energie
doe je dat met kernenergie is dat 20%

het is al wat ik zeg... Uw inspanning is dubbel zo effiient. als uw electriciteit 100% fossielvrij is, en met aardgas elektriek kom je NOOIT af van het gas

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 april 2018 om 22:38.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 22:41   #1832
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.444
Standaard

kijk er evenveel zonnenergie capaciteit en windenergiecapaciteit geinstalleerd als de aardgas centrales
en kijk eens goed wat je mag doen tijdens de volledige winterperiode

Je mag dus uw energiemix volledig laten afhangen van fossiele installaties...

de fossiele emissie gaat x 3
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg FOR00060_quarterly_update_april_Linkedin_1200x450_FR_03.jpg‎ (57,5 KB, 75x gelezen)

Laatst gewijzigd door brother paul : 25 april 2018 om 22:45.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 22:43   #1833
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.444
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Voor Paulinnetje met zijn permanent geheugenverlies:

-65% reductie CO2 voor Belgium, levenscyclus... tov een dieselwagen... , aan @ broertje Paul:



Paul zet die figuur in je bladwijzer als superfavoriet.
het plan van tommelein duwt ons op het niveau van nederland dus =45 tot 50% reductie dank u wel om wakker te worden
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2018, 23:07   #1834
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
het plan van tommelein duwt ons op het niveau van nederland dus =45 tot 50% reductie dank u wel om wakker te worden
Mss moet jij wakker worden?

Citaat:
https://www.mo.be/fr/node/49942

Landen pro kernenergie zijn slechtere klimaatleerling

Landen die blijven inzetten op kernenergie scoren zwakker op hun klimaatrapport.

Dat blijkt uit een analyse van de Universiteit van Sussex en de Vienna School of International Studies.

IPS . 7 SEPTEMBRE 2016
Heeft Denemarken dan kernenergie? Nope 0%

Nederland gaat het voorbeeld van Denemarken volgen!:
https://www.vn.nl/waarom-denemarken-...en-wel-omarmt/
https://www.hln.be/geld/consument/de...rgie~aa045aea/

Geloof je dat niet?
Awel kijkkenekeerhiere:
Citaat:
https://nos.nl/artikel/2224502-drie-...-noordzee.html

Drie nieuwe windparken in de Noordzee

DI 27 MAART,

Het kabinet heeft drie gebieden in de Noordzee aangewezen voor nieuwe windparken. Die moeten komen ten noorden van Schiermonnikoog en bij Petten en IJmuiden en zijn nodig voor het uitvoeren van het regeerakkoord. Daarin staat dat flink meer windenergie moet worden opgewekt.

In 2030 komt volgens de plannen 40 procent van het totale elektriciteitsverbruik in Nederland van windmolens in de Noordzee. Tot nu staan in het Energieakkoord vijf windparken op zee gepland die in 2023 4,5 gigawatt leveren. Met de nieuwe parken komt daar tussen 2024 en 2030 7 gigawatt bij.



Denemarken dekt ondertussen 43,4% door windenergie, reeds in 2017...:
En DK bouwt rustig verder (zeer grote) windturbines:
Citaat:
https://news.vattenfall.com/nl/artic...oor-windmolens

DENEMARKEN Gecombineerde order voor 113 turbines in drie Deense offshore windparken bespaart kosten.

Vattenfall neemt een grote stap naar de productie van meer duurzame energie door bij Siemens Gamesa een order te plaatsen voor de levering van windmolens voor haar drie nieuwe offshore windparken in Denemarken. Dit vormt de grootste order van offshore windturbines ter wereld in 2017.

De drie windparken, Kriegers Flak in de Baltische Zee en Vesterhav Syd en Nord in de Noordzee, hebben een totale investeringswaarde van bijna 1,7 miljard EUR (16,5 miljard SEK)*. De totale geïnstalleerde capaciteit zal bijna 1 GW zijn, waarmee dit de grootste order voor offshore windturbines ter wereld is in 2017. De windparken zullen gezamenlijk circa een miljoen Deense huishoudens van groene energie voorzien.

"De order is wederom een duidelijk bewijs dat Vattenfall zich volledig richt op een fossielvrije toekomst en klimaatslimmer leven. De investering in deze nieuwste technologie voor onze moderne windparken draagt in aanzienlijke mate bij aan het realiseren van onze doelstelling om, in overeenstemming met onze strategie, meer duurzame energie op te bouwen", zegt Gunnar Groebler, Head of Vattenfall Wind en lid van het Executive Group Management.

De gecombineerde opdracht, één van de grootste investeringen in duurzame energie in de geschiedenis van Vattenfall, omvat het ontwerp, de productie, de installatie, de inbedrijfstelling, het testen en het onderhoud van de turbines. Toen Vattenfall in 2016 de aanbestedingen voor de aanleg van de windparken won, gebeurde dat tegen de laagste prijzen ooit.

Om die belofte waar te maken en ten voordele van de Deense consumenten, heeft Vattenfall de drie windparken onder één project ondergebracht en de inkoop van turbines in één opdracht gecombineerd.

"We zijn verheugd dat we erin geslaagd zijn ultramoderne turbinetechnologie in te kopen voor drie van onze grootste offshore windenergieprojecten. Een gecombineerde inkoop resulteert in een lagere prijs, waardoor de aanlegkosten voor offshore windenergie verder kunnen worden verlaagd. Deze order bevestigt dat de inschrijvingen en prijsniveaus waarmee we de drie windparken in Denemarken hebben gewonnen, ook op lange termijn houdbaar zijn. En Vattenfall zal deze prijsniveaus natuurlijk doorvoeren in andere markten, inclusief Nederland", aldus Groebler.

In de periode tot 2022 zal Vattenfall alle geplande nieuwe offshore windcapaciteit in Denemarken bouwen. En daarbij meer dan 2,7 miljard EUR (25 miljard SEK) investeren in de groene transitie van Denemarken en de komende vijf jaar 1,4 GW installeren. Daarmee is Vattenfall de grootste ontwikkelaar van offshore wind in Denemarken.
Best voor een andere draad, onder milieu:
Citaat:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=242877
Een windmolenpark zonder subsidie gaat er komen in Nederland

Laatst gewijzigd door Micele : 25 april 2018 om 23:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 00:02   #1835
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.444
Standaard

micele

kijk eens op die grafieken
https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=FI

de landen met de laagste emissie hebben kernenergie... en combineren hydro met zon/wind en thats it.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 00:32   #1836
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
micele

kijk eens op die grafieken
https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=FI

de landen met de laagste emissie hebben kernenergie... en combineren hydro met zon/wind en thats it.
En Oostenrijk en Portugal hebben geen kernenergie en doen dat evenzo.

Oostenrijk (67 gCO2eq/kWh) en Portugal (101 gCO2eq/kWh) hebben duidelijk minder dan België (126 gCO2eq/kWh) ondanks Belgische *66% kernenergie, en thats it.
* https://www.nucleairforum.be/actuali...emix-juni-2017

Zwitserland staat er niet bij maar die hebben nog kernenergie, maar stoppen er ook mee in 2034. Die hebben genoeg hydro om zonder kernenergie te kunnen.

Griekenland staat er ook niet bij, Kroatie ook niet, beide hebben geen kernenergie, uw mapje is gene vette. Spanje stopt ook met kernenergie.

Daarom gaat het dus niet, het is ook de toekomst die telt. Studie heb ik gepost.
Citaat:
Landen pro kernenergie zijn slechtere klimaatleerling

Landen die blijven inzetten op kernenergie scoren zwakker op hun klimaatrapport.

Dat blijkt uit een analyse van de Universiteit van Sussex en de Vienna School of International Studies.

IPS . 7 SEPTEMBRE 2016

Laatst gewijzigd door Micele : 26 april 2018 om 01:02.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 01:05   #1837
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.430
Standaard

geruchten Tesla model 3 ?

Laatst gewijzigd door Micele : 26 april 2018 om 01:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 06:28   #1838
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Over 30 jaar wordt er geen ICE wagen meer verkocht.

Die voorspellingen van bloomberg zijn bijzonder conservatief.
Jullie zeuren toch steeds dat er niet voldoende batterij produktiecapaciteit is en geven constant af op de andere aanbieders buiten Tesla en nu is het Bloomberg die conservatief is ?
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 07:54   #1839
Profiteur
Parlementslid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
het plan van tommelein duwt ons op het niveau van nederland dus =45 tot 50% reductie dank u wel om wakker te worden
Als de naam Tommelein valt dan denk ik direct lap we gaan weer door die wolf van een politicus opgelicht worden. Zegt Tommelein A dan denk ik direct B. Neen ik moet die man helemaal niet hebben en ik geloof geen woord van wat die verkondigt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
geruchten Tesla model 3 ?
Geruchten ja. Ooit zullen we ze in België wel zien rijden. Hopelijk wordt ooit niet nooit. Het is maar een letter verschil.

Ik stel mij deze vraag : mijn vrouw en ik hebben 2 jaar geleden een nieuwe diesel in de middenklasse gekocht. Mijn vrouw gaat een salariswagen krijgen dus haar wagen gaat naar haar ouders. Hun wagen was al 17 jaar oud en kon nog moeilijk door de controle geraken. Of ze moesten een pak kosten maken. Die mensen rijden misschien nog 5000 kilometer op jaarbasis. Die rijden rond de kerk en eens een dag naar de Ardennen of zee. Dus die doen daar nog makkelijk 20 jaar mee.

We hadden volgende oplossingen:

- De wagen verkopen en een serieus verlies slikken.
- De wagen voor een goede prijs naar haar ouders verkopen (ze weten ook wat ze kopen en zonder verborgen gebreken).
- Haar ouders nog meer laten betalen voor een E-wagen genre ??? (vandaag niets deftig op de Belgische markt).

Dus geef 1 reden waarom haar ouders snel 20000 euro meer zouden moeten geven hebben voor bijvoorbeeld een Tesla 3 (theoretisch als de wagen vandaag al beschikbaar zou geweest zijn).
Profiteur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2018, 08:56   #1840
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Jullie zeuren toch steeds dat er niet voldoende batterij produktiecapaciteit is en geven constant af op de andere aanbieders buiten Tesla en nu is het Bloomberg die conservatief is ?
Een staatsgeleide economie heeft haar tanker richting EV's gestuurd.

Daar hoeft niet alles tientallen jaren te duren. Als je over 10 jaar een chinese EV kan kopen zoals je nu een gsm koopt...wat denk je dat er dan gaat gebeuren ?

De Europese autoindustrie gaat in de problemen komen als ze niet van haar diesel obsessie afgeraakt, maargoed...laat Bosch maar doen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be