Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de mop is dat de tomaten uit Spanje komen en dus niet genieten van die subsidies en toch goed betaalbaar zijn. Zelfs zodanig veel betaalbaarder dat eigen tomatenkweek niet zou kunnen volgen zonder subsidies. En DAAROM worden er subsidies gegeven, omdat, de landbouw verlieslatend is als hij zonder subsidies aan marktprijs moet verkopen.

Inhoudelijk is uw reactie totale onzin natuurlijk.
Ook Spanje krijgt (en geeft) enorme subsidies aan landbouw.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232...t-niet-te-veel

Vorig jaar (2019) bedroeg de totale begroting van de Europese Unie 166 miljard. Ruim een derde daarvan, 59 miljard, was bestemd voor landbouwbeleid.

Spanje krijgt daarvan 7-8 miljard
Om oa de tomaten goedkoop over Europa te verspreiden

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is larie. Er wordt 4 keer meer uitgevoerd dan eigen consumptie, en het zou nogal idioot zijn om "consumptie betaalbaar te houden voor de consument" als het de internationale marktprijs is.

Trouwens, iets "betaalbaar houden voor de consument met subsidies" is idioot, want het is diezelfde consument die die subsidies mag ophoesten.

Wat de consument aan belastingen moet betalen om daar subsidies van de maken die zijn tomaten goeiekoper maken, kan hij evengoed aan duurder tomaten geven he.

Maar de mop is dat de tomaten uit Spanje komen en dus niet genieten van die subsidies en toch goed betaalbaar zijn. Zelfs zodanig veel betaalbaarder dat eigen tomatenkweek niet zou kunnen volgen zonder subsidies. En DAAROM worden er subsidies gegeven, omdat, de landbouw verlieslatend is als hij zonder subsidies aan marktprijs moet verkopen.

Zoals ik al zegde, dat kan strategisch zijn: de dag dat de Spanjaarden geen tomaten meer maken, hebben we nog onze eigen tomaten industrie. Maar de mop is dat er 4 keer meer uitvoer is dan eigen gebruik. Uitvoer subsidieren omdat die anders verlieslatend is, is de waanzin zelve.

4 x meer productie dan eigen consumptie is een schitterende zaak, het wil zeggen dat we veel exporteren.

Dat landbouwproducten in heel europa zware subsidies krijgen speelt daarbij geen rol, same rule applies to all. Zowel jouw tomaten als graan, melk, vlees, alles dus krijgt subsidies. Landen die erg veel produceren en exporteren doen het dus veel beter dan diegenen die netto-importeur zijn. Het heeft niets te zien met strategische afhankelijkheid.

Moesten we onze eigen landbouw de nek omwringen, blijven we nog altijd evenveel betalen aan europa, die nog altijd evenveel landbouwsubsidies zal uitbetalen. Alleen zal Vlaanderen daarin dan geen deel meer krijgen.

We hebben onszelf dan goed gejost. Dat lijkt het plan te zijn van Demir, tenzij ze het doet uit dommigheid en dus zelfs niet ziet naar waar haar plan ons zou leiden. Dat kan ook natuurlijk.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is larie. Er wordt 4 keer meer uitgevoerd dan eigen consumptie, en het zou nogal idioot zijn om "consumptie betaalbaar te houden voor de consument" als het de internationale marktprijs is.

Bron ?

Hoe zit het met de invoer en de handelsbalans van niet consumentenproducten en de lopende rekening ?

Vlaanderen heeft kunne genieten van export-explosie dankzij Pfizer. Hopelijk zal dit voor een stuk een blijver zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

4 x meer productie dan eigen consumptie is een schitterende zaak, het wil zeggen dat we veel exporteren.

Dat landbouwproducten in heel europa zware subsidies krijgen speelt daarbij geen rol, same rule applies to all. Zowel jouw tomaten als graan, melk, vlees, alles dus krijgt subsidies. Landen die erg veel produceren en exporteren doen het dus veel beter dan diegenen die netto-importeur zijn. Het heeft niets te zien met strategische afhankelijkheid.

Moesten we onze eigen landbouw de nek omwringen, blijven we nog altijd evenveel betalen aan europa, die nog altijd evenveel landbouwsubsidies zal uitbetalen. Alleen zal Vlaanderen daarin dan geen deel meer krijgen.

We hebben onszelf dan goed gejost. Dat lijkt het plan te zijn van Demir, tenzij ze het doet uit dommigheid en dus zelfs niet ziet naar waar haar plan ons zou leiden. Dat kan ook natuurlijk.

Ja, het is nu eenmaal zo dat landen/gebieden zich specialiseren in bepaalde produkten en die dan uiteraard exporteren. De tijd dat een boer van 5 verschillende produkten leefde is voorbij.

https://www.tijd.be/politiek-economi...n%20en%20fruit.

In België worden jaarlijks zowat 40 miljoen kilogram aardbeien geproduceerd. 70 procent van de Belgische aardbeien wordt geëxporteerd. Ons land is het vierde exportland wereldwijd voor aardbeien.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja, het is nu eenmaal zo dat landen/gebieden zich specialiseren in bepaalde produkten en die dan uiteraard exporteren. De tijd dat een boer van 5 verschillende produkten leefde is voorbij.

https://www.tijd.be/politiek-economi...n%20en%20fruit.

Wij produceren ongeveer 100 keer meer chemicaliën dan dat wij in België verbruiken
Gaan we nu ook die overschot-bedrijven sluiten ?
En de A'pense haven gewoon decimeren ?

Demir lijkt dat wel van zin blijkbaar !

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom geldt dat cordon sanitaire dan niet tegen de N-VA?

Dat is politiek hé.
Ze zouden ons wel graag ook in die hoek duwen, maar ze weten dat dat niet zal lukken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is politiek hé.
Ze zouden ons wel graag ook in die hoek duwen, maar ze weten dat dat niet zal lukken.

Dat is politieke ethiek.

N-VA promoot geen racisme en DUS is er geen enkele reden hen in een cordon te stoppen. Meer nog : hun praeses Bart is de primus inter pares in het handhaven van het cordon sanitaire rond het Blok. En wie in zijn partij het toch zou willen proberen te doorbreken, stampt hij buiten.

Het is zijn sympathiekste kant. Als hij een fascist in zijn buurt ziet, zie je gewoon de walging op zijn gezicht. Hoe hij over, of tegen TVG en PhDW of Van Rooy praat : dat is gewoon schitterend. Die lichaamstaal, die blik, het lijkt wel iemand die net ontdekt dat hij in een hondendrol heeft gestapt.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is politiek hé.
Ze zouden ons wel graag ook in die hoek duwen, maar ze weten dat dat niet zal lukken.

Als wij voldoende kenbaar kunnen maken
met het arrest in de hand
Dat Demir aan degrowth doet en
Vlaanderen een investering van 4 miljard
en 450 arbeidsplaatsen
door de neus boorde

Dan zal de kiezer wel de hoek kiezen waarin je gezet zult worden.
De -4 van de peilingen is hoopvol
maar nog maar een begin.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als wij voldoende kenbaar kunnen maken
met het arrest in de hand
Dat Demir aan degrowth doet en
Vlaanderen een investering van 4 miljard
en 450 arbeidsplaatsen
door de neus boorde

Dan zal de kiezer wel de hoek kiezen waarin je gezet zult worden.
De -4 van de peilingen is hoopvol
maar nog maar een begin.

Ik denk dat de GL en Demir dat ondertussen heel goed begrepen hebben, en dat ze daarom zo hyperkinetisch zitten te wijzen met het vingertje naar Brouns. Gewoon om de aandacht af te leiden van zichzelf...

En ja, wetstraatjournalisten zouden dat arrest continu moeten onder zijn/haar neus duwen en hun commentaar vragen. En als ze beginnen te lullen over CD&V hen terug bij de les brengen en vragen of ze in staat zijn het arrest te lezen en het eigenlijk wel begrijpen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat de GL en Demir dat ondertussen heel goed begrepen hebben, en dat ze daarom zo hyperkinetisch zitten te wijzen met het vingertje naar Brouns. Gewoon om de aandacht af te leiden van zichzelf...

En ja, wetstraatjournalisten zouden dat arrest continu moeten onder zijn/haar neus duwen en hun commentaar vragen. En als ze beginnen te lullen over CD&V hen terug bij de les brengen en vragen of ze in staat zijn het arrest te lezen en het eigenlijk wel begrijpen.

Ja, de NVA is geïsoleerd.

Daarom dat uw eigen partij nu samen met NVA het decreet gaat indienen.

link

N-VA en Open VLD dienen - zonder coalitiepartner CD&V - versneld stikstofdecreet in in Vlaams Parlement

N-VA en Open VLD dienen - zonder coalitiepartner CD&V - versneld het stikstofdecreet in in Vlaams Parlement. De Vlaamse regeringspartijen willen namelijk een “versnelling hoger schakelen” om een vergunningsvacuüm te voorkomen en het stikstofdossier op deze manier te deblokkeren. Het is afwachten hoe CD&V op deze zet gaat reageren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Inhoudelijk is uw reactie totale onzin natuurlijk.
Ook Spanje krijgt (en geeft) enorme subsidies aan landbouw.

Wij betalen dus allemaal veel meer belastingen om goeiekoper tomaten met de subsidies kunnen te kopen. Wij geven allemaal 30 Euro belastingen af, zodat de tomaten geen 25 Euro maar slechts 5 Euro zouden kosten. In totaal betalen wij dus elk van ons 35 Euro om te vermijden dat we 25 Euro zouden moeten betalen.

Welke onnozelaar bedenkt zoiets ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

4 x meer productie dan eigen consumptie is een schitterende zaak, het wil zeggen dat we veel exporteren.

Exporteren met verlies dat door subsidies wordt gecompenseerd is gewoon idioot. Gelijk welke liberaal zou U dat zeggen Uw eigen belastingsbetalers subsidieren de consumptie van buitenlanders.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moesten we onze eigen landbouw de nek omwringen, blijven we nog altijd evenveel betalen aan europa, die nog altijd evenveel landbouwsubsidies zal uitbetalen. Alleen zal Vlaanderen daarin dan geen deel meer krijgen.

Ah, het is omdat de inefficientie op Europese schaal gecollectiviseerd werd, dat we nu vastzitten in een systeem dat we zelf inefficient moeten zijn, om een deel van onze eigen opgehoeste belastingen voor die waanzin terug te krijgen.

Begrijpt ge de Soviet mentaliteit hiervan ?

Het is dan toch veel slimmer om zich uit dat waanzinnige systeem terug te trekken, nee ?

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Exporteren met verlies dat door subsidies wordt gecompenseerd is gewoon idioot. Gelijk welke liberaal zou U dat zeggen Uw eigen belastingsbetalers subsidieren de consumptie van buitenlanders.

Eigenlijk betalen wij zodat anderen goedkope aardbeikes hebben. Compleet idioot natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

N-VA promoot geen racisme en DUS is er geen enkele reden hen in een cordon te stoppen.

Wat hebt gij toch tegen racisme ? Is dat zo een beetje als die Europese landbouwsubsidies ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat hebt gij toch tegen racisme ? Is dat zo een beetje als die Europese landbouwsubsidies ?

maar als hem gevraagd wordt dat vermeend racisme concreet te duiden, kijkt hij zoals een koe die voor het eerst een trein ziet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij betalen dus allemaal veel meer belastingen om goeiekoper tomaten met de subsidies kunnen te kopen. Wij geven allemaal 30 Euro belastingen af, zodat de tomaten geen 25 Euro maar slechts 5 Euro zouden kosten. In totaal betalen wij dus elk van ons 35 Euro om te vermijden dat we 25 Euro zouden moeten betalen.

Welke onnozelaar bedenkt zoiets ?

Iemand die de index laag wil houden ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Exporteren met verlies dat door subsidies wordt gecompenseerd is gewoon idioot. Gelijk welke liberaal zou U dat zeggen Uw eigen belastingsbetalers subsidieren de consumptie van buitenlanders.

Er is maar één mogelijk scenario om dat stop te zetten, en dat is dat europa tegelijk de subsidieregeling afbouwt én de lidstaten verbod oplegt om zelf terug subsidies te geven.

Dan hebben we allemaal gewonnen. Eventjes toch. Tot de volgende dag een schip vol even hard gesubsidieerd graan uit de VS binnenloopt. Tot de vrachtwagens en vliegtuigladingen vol gesubsidieerd fruit uit niet EU landen binnenlopen.

Zowel de VS, rusland, china, afrika enz subsidieert landbouw. Als de EU dat niet langer zou doen, vreet de concurrentie van buiten de EU ons marktaandeel binnen de kortste keer op.
Waarom zou men niet-gesubsidieerde en dus dure eigen aardappelen of graan, of boter enz kopen als dat veel goedkoper kan vanuit niet EU landen die ook kwistig zijn met subsidiëring van hun producenten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ja, de NVA is geïsoleerd.

Daarom dat uw eigen partij nu samen met NVA het decreet gaat indienen.

link

Ik hoop dat hun ontwerp van decreet eens goed op zijn bakkes valt.

Een zielig politiek gevechtje aangaan, na dit arrest dat aantoont dat het wetgevend kader dat voorligt gewoon niet deugt is dwaas.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is maar één mogelijk scenario om dat stop te zetten, en dat is dat europa tegelijk de subsidieregeling afbouwt én de lidstaten verbod oplegt om zelf terug subsidies te geven.

Waarom dat laatste ?

Kijk, als de Spaanse BELASTINGSBETALER graag Belgen die tomaten eten van goeiekope tomaten wil voorzien dan is dat toch prima ?

Elke UITVOER gesubsidieerd met belastingsgeld van uw burgers is een KADO voor de buitenlander die het koopt he. Ge moet kierewiet zijn om dat te doen.

De Europese subsidiering is idioot want zij zorgt ervoor dat landen waar landbouw totaal onnozel is er toch gaan aan doen om een deel van hun afgepietste belastingsgeld mee terug te krijgen ; maar uiteindelijk is het voor de Europeaan even duur om zijn groenten en fruit en zo te bekomen. Alleen is het wat goeiekoper in de winkel, en duurder op de belastingsbrief.

De landelijke subsidie is onnozel omdat uw belastingsbetalers dan de groenten en fruit van andere Europeanen mee betalen.

Er is geen enkele reden om landbouw die aan export doet te subsidieren. Ge kunt die middelen beter gebruiken om rendabele dingen mee te doen. Dat een klein deel gesubsidieerd wordt voor intern gebruik kan om strategische redenen beschouwd worden, maar export is dan idioot.

Als die overdreven landbouw bovendien nog eens zorgt voor extra vervuiling dan is het hek helemaal van de dam he.

Kortom, men zou nationale subsidies voor landbouw kunnen toelaten zolang de productie niet geexporteerd wordt. Dan krijgen belastingsbetalers een vestzak-broekzak operatie en heeft men een strategische beveiliging van de voedselproductie, zij het aan een zekere kost.

Dat export verbod is zowel Europees als nationaal interessant. Een land wil het voedsel van de buren niet subsidieren. En Europees heeft men dan een manier gevonden om elk land een deel van zijn eigen strategische voedselvoorziening te beveiligen zonder dat zulke export de markt in een ander land verstoort.

Het zou echter gewoon nog veel eenvoudiger zijn door de Europese grenzen te sluiten voor voedsel en landbouw producten. Wij maken enkel ons eigen eten, en wij voeren niks uit noch voeren niks in. Strategisch is dat het veiligste, en de markt binnen in Europa legt daar de nodige prijs voor vast, zonder subsidie.