Abortus na 14 weken zwangerschap

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en hetzelfde gaat op voor jouw bewering dat leven begint bij de bevruchting.
ik weet tenminste dat mijn criteria zuiver subjectief zijn.
jij loopt rond met de illusie alsof jij de objectieve waarheid in pacht hebt.

in jouw illusie lig je je zodanig krom te redeneren dat we nu allemaal al lijken in wording zijn

Zoals ik zei: Mocht u dat op de één of andere manier kunnen staven zou dat een mooi einde kunnen zijn van deze discussie.

Helaas, zo zal blijken...

... zijn het slechts boude beweringen, zonder enige grond.

Paulus.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1738

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Houd verre van mij de wijsheid die niet weent, het denken dat niet lacht en de grootheid die zich niet buigt voor kinderen.

Paulus

Oh maar ik buig voor kinderen.

Maar niet voor embryos. Ik respecteer de wil van de vrouw in kwestie.

Dat doe jij niet.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Oh maar ik buig voor kinderen.

Maar niet voor embryos. Ik respecteer de wil van de vrouw in kwestie.

Dat doe jij niet.

Ik respecteer het kind van de rekening.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1822

Mocht ik denken dat een bevruchte eicel nog geen mens in wording is, zou ik onmiddelijk denken wanneer dan wel + waarom + enige bevestiging uit de wetenschappelijke wereld.

Vergissen is menselijk. Er iemand anders de schuld van geven is nog menselijker.


Paulus.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

U wil daarentegen bepalen welk leven levenswaardig is, en welk niet. Als dat niet inhumaan is, dan weet ik niet wat nog wel.

ik bepaal juist niks. Als je geen zin hebt om een kind in de wereld te brengen dan doe je dat niet.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is juist onmenselijk om geen probleem te hebben met een systeem waarin mensen mogen oordelen over het bestaansrecht van iemand anders in functie van het eigen gemak.

Alhoewel? Wat is menselijk?

Martelen is ook menselijk, dieren doen dat niet.

Paulus.

volgens mij begrijp je uw eigen standpunt niet. U martelt, u wil bepalen wat anderen mogen doen.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wel erg straf.... anders zijn jullie de eerste om dat te doen

En van waar komt die moraliteit dan wel oa denkt ge ?
En hoe ga je nu in godsnaam morele standpunten kunnen innemen als leven en dood niet eens eenduidig zouden vastgelegd zijn ?

Beslissen over leven en dood, is iets anders dan vaststellen wat leven en dood is.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

wtf
Nog een beetje aan geschiedvervalsing doen ook ... zo zijn 'jullie' wel

Op welke basis denkt ge dan dat de overheid dan heeft beslist dat abortus wel kon en mocht ?
Enkel de roep van de Dolle Mina's en de feministen volgende ?
Vanwaar dan de beperking erop ?
Vanwaar de precieze afbakening van de periode waarin het nog net toegalten is ... is dat dan louter uit den duim gezogen en per ongeluk viel dat samen met de wetenschappelijke concepten en inzichten ?

Welke wetenschappelijke concepten en inzichten dan???? In vredesnaam, welke?


Uw groepsbeschuldigingen komen vrij zwak over, trouwens.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ik bepaal juist niks. Als je geen zin hebt om een kind in de wereld te brengen dan doe je dat niet.

U bepaalt wel iets. U bepaalt dat de grens van 14 weken gerechtvaardigd is, en dat men daarvoor mag beslissen het leven te doden.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ik bepaal juist niks. Als je geen zin hebt om een kind in de wereld te brengen dan doe je dat niet.

Als je geen zin hebt om een kind op de wereld te zetten moet je maar niet onveilig neuken.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

U doet dat evenzeer van zodra je een bevrucht eicel als grens stelt

Dat is echter geen arbitraire grens, itt. de 14 weken-grens.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Met de humanistische kijk op de zaak heeft dat niet veel te maken, integendeel. Want dat gaat net uit van de centrale plaats van de mens ... embryo's vallen daar tot nader order niet onder.
En gij en andere tegenstanders wensen de vrouw net te degraderen op het moment dat ze zwanger is tot een broedmachine vanaf de moment dat ze zwanger is tot ze bevalt.

Wie heeft dat bepaald dat embryo's daar niet toe behoren? En is dat dan een substantiële grens, of eerder een benoemde, holle grens?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ge hoeft niet selectief te quoten en te reageren xrc, ge moogt op de rest ook antwoorden

Geen tegenargument, dan?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ik bepaal juist niks. Als je geen zin hebt om een kind in de wereld te brengen dan doe je dat niet.

Je eerste zin is in deze discussie in tegenspraak met de tweede.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je probeert met woorden te spelen.

En dat durf uitgerekend JIJ iemand anders te verwijten? JIJ? De ongekroonde koning van de woordenspielerei?

Il faut le faire, quand même...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je geen zin hebt om een kind op de wereld te zetten moet je maar niet onveilig neuken.

En als je wèl veilig geneukt hebt en tòch zwanger geraakte? Mag het dan wel?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Geen tegenargument, dan?

ik probeer niet te antwoorden op selectieve quotes. Dat houdt niet in dat ik geen antwoord heb.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je eerste zin is in deze discussie in tegenspraak met de tweede.

Paulus.

Het is moeilijk voor sommigen om mensen als individuen te erkennen die hun eigen keuzes maken en te aanvaarden dat anderen daar geen zeg over hebben.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Als je geen zin hebt om een kind op de wereld te zetten moet je maar niet onveilig neuken.

dat is een andere discussie; hier gaat het over wie heeft controle over wat er mag gebeuren met het lichaam van een zwangere vrouw en wie daar het belissingsrecht heeft. Ik ben van mening dat de vrouw dat zelf wel kan beslissen (als het kan in overleg met de man die meewerkend voorwerp was) en wie of wat er in de buik groeit is van ondergeschikt belang.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zoals ik zei: Mocht u dat op de één of andere manier kunnen staven zou dat een mooi einde kunnen zijn van deze discussie.

ik baseer me op de ontwikkeling vd foetus.
ontwikkeling zenuwstelsel, ontwikkeling organen, beenderen etc begint pas na een maand of 3. Het hart vd foetus kun je ook pas vanaf 4 maand horen. pas dan kan je ten vroegste over leven praten.
daarvoor niet.

[IronChef]

Het maakt geen reet uit of het nu een klompje cellen of een mens in wording is. Deze semantische discussie heeft geen enkele zin meer.

Wanneer je merkt dat je zwanger bent en je bent financieel, fysiek of geestelijk niet in staat om de vrucht te voldragen en op te voeden, dan zal die vrucht geaborteerd worden.

En ik leg wel degelijk de nadruk op zal.

Moraliteit speelt op dat ogenblik geen enkele rol en kan dat ook niet, daar het een verzinsel van onze eigen geest is.

Een vrouw die niet over de nodige levensmiddelen beschikt om zichzelf en haar vrucht in leven te houden, zal die vrucht aborteren. Anders beslissen brengt haar leven in gevaar en de mogelijkheid om wel een kind op te wereld te brengen wanneer de omstandigheden daar naar zijn.

Als abortus legaal is zal deze vrouw op de meest hygiënische en veilige manier geassisteerd worden bij haar abortus.

Als abortus illegaal is zal deze vrouw zich moeten behelpen met onhygiënische en onveilige methoden met alle gevolgen van dien.


Ugh, ik heb gezegd.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

dat is een andere discussie; hier gaat het over wie heeft controle over wat er mag gebeuren met het lichaam van een zwangere vrouw en wie daar het belissingsrecht heeft. Ik ben van mening dat de vrouw dat zelf wel kan beslissen (als het kan in overleg met de man die meewerkend voorwerp was) en wie of wat er in de buik groeit is van ondergeschikt belang.

En het kind krijgt uiteraard geen "beslissingsrecht"... Aangezien het kind zichzelf niet kan verdedigen moet de overheid dit doen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En als je wèl veilig geneukt hebt en tòch zwanger geraakte? Mag het dan wel?

Als je een condoom, zaaddodend middel èn de pil gebruikt hebt lijkt die kans me bijzonder klein.