Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tot de volgende dag een schip vol even hard gesubsidieerd graan uit de VS binnenloopt. Tot de vrachtwagens en vliegtuigladingen vol gesubsidieerd fruit uit niet EU landen binnenlopen.

Dat is een strategische vraag. Als wij goeiekoper eten uit de VS kunnen krijgen, dan zouden we idioot moeten zijn om duurder eten hier willen te maken.

Kortom, puur economisch is het zot om dan nog aan landbouw te doen hier: we bekomen dat goeiekoper uit de VS. We stoppen gewoon met landbouw en we gebruiken die ressources van land, vervuiling arbeid om rendabeler dingen mee te doen.

Maar de ramp met China indachtig kunnen we ook zeggen: eten is strategisch en we doen dat zelf. Wel, dan sluiten we alle Europese grenzen voor voedsel he.

Wat strategisch is, doen we zelf, en daar sluiten we de grenzen voor. Wat om te spelen is, halen we daar waar het het goedkoopste is he. Daar waar wij de laagste productiekost hebben, voeren we uit om veel mee te verdienen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een strategische vraag. Als wij goeiekoper eten uit de VS kunnen krijgen, dan zouden we idioot moeten zijn om duurder eten hier willen te maken.

Kortom, puur economisch is het zot om dan nog aan landbouw te doen hier: we bekomen dat goeiekoper uit de VS. We stoppen gewoon met landbouw en we gebruiken die ressources van land, vervuiling arbeid om rendabeler dingen mee te doen.

Maar de ramp met China indachtig kunnen we ook zeggen: eten is strategisch en we doen dat zelf. Wel, dan sluiten we alle Europese grenzen voor voedsel he.

Wat strategisch is, doen we zelf, en daar sluiten we de grenzen voor. Wat om te spelen is, halen we daar waar het het goedkoopste is he. Daar waar wij de laagste productiekost hebben, voeren we uit om veel mee te verdienen.

Briljant plan.
Alleen krijg je dan in quasi alle europese landen en wellicht zelfs nog als eerste in jouw adoptieland Frankrijk een totale revolutie. Of dacht je echt dat als men de nek omwringt van de landbouwsector dat de franse boeren even zachtzinnig gaan betogen dan die mietjes met hun gele hesjes ? Terwijl hun overheid hen economisch euthanaseert en overlevert aan amerikaanse of aziatische (gesubsideerde...) concurrenten ?

[Pandareus]

Zo, n-va heeft blijkbaar een soort death-wish en heeft haar eigen Vlaamse regering op het zombie-pad gezet.

edit : bijzonder dom van o-vld om in dit heilloze dossier mee te stappen met n-va puur omdat men denkt dat de fall-out toch geen liberale slachtoffers kan/zal maken...

3 vragen aan politicoloog Dave Sinardet over stikstofheisa: “Hoelang kan CD&V dit blijven dulden?”

N-VA en Open Vld zetten CD&V (opnieuw) onder druk in de stikstofsaga. Waarom raakt dit dossier maar niet opgelost? Kan CD&V beter de stekker eruit trekken of is er toch nog een oplossing in zicht? Professor politicologie Dave Sinardet (VUB) analyseert: “Het zou absurd zijn om plots een andere meerderheid te vormen.”
Igor Bulcke 27-07-23,

N-VA en Open Vld dienen op eigen houtje een stikstofdecreet in: is dit een nieuwe crisis binnen de Vlaamse regering?

“Het is de zoveelste episode in een crisis die al minstens een halfjaar bezig is. In maart was er al een belangrijk crisismoment waarbij het lot van de regering aan een zijden draadje leek te hangen. Toen is er wel een soort van compromis gevonden, maar dat akkoord bevatte al de zaadjes voor een volgende crisis, omdat men een aantal fundamentele meningsverschillen had omzeild. In juni kwam dan een volgende stap in de crisis toen het ontwerp van decreet niet goedgekeurd raakte binnen de regering.”
“En deze episode is ook niet helemaal nieuw. In maart was er bij N-VA en Open Vld de neiging om een stikstofbesluit erdoor te krijgen zonder CD&V. Hun poging bleek grondwettelijk echter niet heel solide te zijn, maar toen hebben ze CD&V ook al onder druk gezet. Herinnert u zich minister Crevits die zei dat het niet fijn is als je tegen de muur wordt gekwakt? Dat gebeurt nu opnieuw, hé. En nog harder.”
Waarom stapt CD&V dan niet uit de regering als N-VA en Open Vld de partij toch maar onder druk blijft zetten?

“Als CD&V uit de regering zou stappen, dan creëert men nog een grotere crisis, want er is geen alternatief. In Vlaanderen kunnen er geen vervroegde verkiezingen georganiseerd worden. Als de regering dan valt, moet er naar een andere meerderheid gekeken worden, maar waarom zouden partijen als Vooruit en Groen - die al vier oppositie voeren - erin stappen? Er is nauwelijks nog tijd om nieuw beleid te voeren. Het zou dus absurd zijn om plots een andere meerderheid te vormen.”
“CD&V zou dan ook de schuld krijgen door die regering in een crisis te storten, maar tegelijk kan je de vraag stellen hoelang de partij dit blijft dulden. Het is voor hun zelfrespect alvast geen goede zaak om dit zomaar te laten gebeuren. CD&V heeft beslist om op een aantal dossiers, zoals stikstof, het zeer hard te spelen, maar op het moment dat de andere partners hen meer en meer buitenspel lijken te zetten, nemen ze gas terug en lijken ze niet de volledige consequenties te willen dragen. Zo geven ze natuurlijk ook de indruk dat ze als puntje bij paaltje komt, men hen kan negeren. Ze kunnen dan natuurlijk wel aan de boeren blijven zeggen dat ze verzet bleven plegen, maar is dat geloofwaardig?”
Hoe gaat dit aflopen? Kunnen we nog iets van deze regering verwachten of is dit al een regering in lopende zaken richting de verkiezingen van 2024?

“Hiermee wordt weer even tijd gewonnen, maar dit dossier gaat opnieuw losbarsten in september als het advies van de Raad van State er is. Via het parlement gaan is sowieso geen zekere oplossing, want het is maar de vraag of de oppositiepartijen dit gaan mee goedkeuren. Het wordt dan wel voorgesteld als een oplossing, maar tegelijk is dit een verdere verdieping van de stikstofcrisis.”

“Het is majeur probleem - het fundamentele wantrouwen tussen N-VA en CD&V - is hier enkel maar verder aangewakkerd, en dat is voor heel het functioneren van die regering een slechte zaak. We moeten in ieder geval niet meer veel verwachten van deze regering en ze had al helemaal geen sterk palmares.”

bron : https://www.hln.be/binnenland/3-vrag...lden~aa95bce5/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo, n-va heeft blijkbaar een soort death-wish en heeft haar eigen Vlaamse regering op het zombie-pad gezet.

edit : bijzonder dom van o-vld om in dit heilloze dossier mee te stappen met n-va puur omdat men denkt dat de fall-out toch geen liberale slachtoffers kan/zal maken...



bron : https://www.hln.be/binnenland/3-vrag...lden~aa95bce5/

RIP regering Jambon. Van ons heengegaan in Juli 2023.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Briljant plan.
Alleen krijg je dan in quasi alle europese landen en wellicht zelfs nog als eerste in jouw adoptieland Frankrijk een totale revolutie. Of dacht je echt dat als men de nek omwringt van de landbouwsector dat de franse boeren even zachtzinnig gaan betogen dan die mietjes met hun gele hesjes ? Terwijl hun overheid hen economisch euthanaseert en overlevert aan amerikaanse of aziatische (gesubsideerde...) concurrenten ?

Laat het ons hopen.

Er zouden veel oude rekeningen vereffend worden, zoals bij elke revolutie. Beeld u in hoeveel slachtoffers een revolutie op Europese schaal met zich mee zou brengen.

Misschien zelfs een nieuwe Napoleon ook.

[Pandareus]

Van Cauwelaert zijn besluit : de nieuwe realiteit waar Mahdi over sprak is dat de VlaReg de facto niet meer bestaat als meerderheid en dat er dus een regering in lopende zaken is.

Dank U, Demir.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...ouns-stikstof/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Briljant plan.
Alleen krijg je dan in quasi alle europese landen en wellicht zelfs nog als eerste in jouw adoptieland Frankrijk een totale revolutie. Of dacht je echt dat als men de nek omwringt van de landbouwsector dat de franse boeren even zachtzinnig gaan betogen dan die mietjes met hun gele hesjes ? Terwijl hun overheid hen economisch euthanaseert en overlevert aan amerikaanse of aziatische (gesubsideerde...) concurrenten ?

Dat hebben we toch met alle andere verlieslatende industriele activiteiten gedaan, zoals goeiekoop massa textiel en zo ook ? Waarom zouden boeren wel, en alle anderen die verlieslatend produceren, niet, op kosten van de burgers moeten onderhouden worden ? Burgers die zelf WEL rendabele activiteiten moeten bedenken omdat ze niet alleen hun eigen consumptie, en de kosten van hun eigen activiteit moeten dekken, maar ook nog eens de verlieslatende landbouwers ?

Met dezelfde logica zouden we hier ook nog onrendabele steenkoolmijnen subsidieren, onrendabele textiel industrie subsidieren, onrendabele staal industrie subsidieren en gewoon failliet gaan, want te weinig rendabele dingen doen.

Maar DAT is het scenario met open grenzen en goeiekoop buitenlands voedsel. Je kan OOK het scenario hebben met "strategische landbouw" en de grenzen juist helemaal dichtgooien voor landbouw producten. Geen invoer en geen uitvoer meer, dan is er ten minste een deel van de landbouw die PER DEFINITIE winstgevend is, vermits mensen willen eten. De markt gaat dan AUTOMATSICH voldoende hoge prijzen voor voedsel instellen zodat tenminste een deel van de interne landbouw winstgevend is.

En de totale kost voor de Europese burger zal niet hoger zijn, want die heeft nu wel lagere voedselprijzen, maar moet daarvoor de subsidies met zijn belastingen ophoesten, waarvan dan nog een deel geexporteerd wordt.

Vermits we ondertussen aanbeland zijn bij een landbouw waar "technologische evolutie" niet meer de drijfveer is, maar eerder "ouderwets tewerk gaan" de uitverkoren richting is, is er geen enkel probleem met protectionisme op dat vlak.

Immers, we lopen niet achter op de rest van de wereld door ons vrij te maken van externe concurrentie (wat WEL het probleem is met protectionisme in een competitieve, technologisch evoluerende tak).

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo, n-va heeft blijkbaar een soort death-wish en heeft haar eigen Vlaamse regering op het zombie-pad gezet.

Die hebben misschien niet gezien dat in NL op dit moment de BBB ineens de grootste partij is omdat daar het politieke midden op de stikstofkar ging zitten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van Cauwelaert zijn besluit : de nieuwe realiteit waar Mahdi over sprak is dat de VlaReg de facto niet meer bestaat als meerderheid en dat er dus een regering in lopende zaken is.

Dank U, Demir.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/07...ouns-stikstof/

Als de CD&V, zoals men daar schrijft, ook een wisselmeerderheid gaat zoeken, krijgen we dan twee Vlaamse regeringen zonder meerderheid, of alle twee met een meerderheid?

OVLD zou de twee regeringen kunnen steunen, vooropgesteld dat JJ De Gucht Minister-President wordt van de Vlaamse regering II.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die hebben misschien niet gezien dat in NL op dit moment de BBB ineens de grootste partij is omdat daar het politieke midden op de stikstofkar ging zitten.

Inderdaad.

De quasi minachting en lichtzinnigheid met dewelke N-VA over de landbouwsector communiceert spreekt daarin boekdelen. Die lijken echt te denken dat BBB iets is dat in Vlaanderen niet kan gebeuren. Dat heel Vlaanderen er zijn kas aan zou vegen dat men de landbouw kapot wil maken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als de CD&V, zoals men daar schrijft, ook een wisselmeerderheid gaat zoeken, krijgen we dan twee Vlaamse regeringen zonder meerderheid, of alle twee met een meerderheid?

OVLD zou de twee regeringen kunnen steunen, vooropgesteld dat JJ De Gucht Minister-President wordt van de Vlaamse regering II.

Dan krijgen we gewoonweg dezelfde situatie als eind 2018 in het federaal parlement (met dat verschil dat hier wel nieuwe verkiezingen mogelijk waren, maar men het niet aandurfde). Voor elk probleem wordt een meerderheid gezocht, met als resultaat dat iedereen over iedereen struikelt om toch maar met geld te kunnen smijten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als de CD&V, zoals men daar schrijft, ook een wisselmeerderheid gaat zoeken, krijgen we dan twee Vlaamse regeringen zonder meerderheid, of alle twee met een meerderheid?

OVLD zou de twee regeringen kunnen steunen, vooropgesteld dat JJ De Gucht Minister-President wordt van de Vlaamse regering II.

Je wil zeggen, zoals een parlementaire democratie bedoeld was ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je wil zeggen, zoals een parlementaire democratie bedoeld was ?

Ik betwijfel of dat de antieke Athener ons politiek circus wel zou herkennen als een democratie.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik betwijfel of dat de antieke Athener ons politiek circus wel zou herkennen als een democratie.

Dave Sinardet vandaag in De Morgen:

Een nieuwe week, een nieuw crisismoment in de Vlaamse stikstofsaga. Nu grote industrieprojecten in gevaar dreigen te komen, stapten N-VA en Open Vld rechtstreeks naar het parlement. Zonder coalitiepartner cd&v. ‘Er is alleen nog de schim van een regering’, ziet professor politicologie Dave Sinardet (VUB).

Conclusie: we hebben een Vlaamse regering die volgens de wet niet kan vallen, maar die de facto al niet meer bestaat."


Wat een surrealistisch geklungel daar op het Martelarenplein!

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dave Sinardet vandaag in De Morgen:

Een nieuwe week, een nieuw crisismoment in de Vlaamse stikstofsaga. Nu grote industrieprojecten in gevaar dreigen te komen, stapten N-VA en Open Vld rechtstreeks naar het parlement. Zonder coalitiepartner cd&v. ‘Er is alleen nog de schim van een regering’, ziet professor politicologie Dave Sinardet (VUB).

Conclusie: we hebben een Vlaamse regering die volgens de wet niet kan vallen, maar die de facto al niet meer bestaat."


Wat een surrealistisch geklungel daar op het Martelarenplein!

zolang het maar duidelijk is wie de stokebrand is

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

zolang het maar duidelijk is wie de stokebrand is

Ze werd officieel ‘opzij’ gezet. Jambon ontfermt zich nu over het stikstofdossier.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dave Sinardet vandaag in De Morgen:

Een nieuwe week, een nieuw crisismoment in de Vlaamse stikstofsaga. Nu grote industrieprojecten in gevaar dreigen te komen, stapten N-VA en Open Vld rechtstreeks naar het parlement. Zonder coalitiepartner cd&v. ‘Er is alleen nog de schim van een regering’, ziet professor politicologie Dave Sinardet (VUB).

Conclusie: we hebben een Vlaamse regering die volgens de wet niet kan vallen, maar die de facto al niet meer bestaat."


Wat een surrealistisch geklungel daar op het Martelarenplein!

Doet me wel wat denken aan het Marrakech verhaal in 2018. Alleen kon de regering toen wel vallen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dave Sinardet vandaag in De Morgen:

Een nieuwe week, een nieuw crisismoment in de Vlaamse stikstofsaga. Nu grote industrieprojecten in gevaar dreigen te komen, stapten N-VA en Open Vld rechtstreeks naar het parlement. Zonder coalitiepartner cd&v. ‘Er is alleen nog de schim van een regering’, ziet professor politicologie Dave Sinardet (VUB).

Conclusie: we hebben een Vlaamse regering die volgens de wet niet kan vallen, maar die de facto al niet meer bestaat."


Wat een surrealistisch geklungel daar op het Martelarenplein!

Sinardet lol!

Ik moet altijd smakelijk lachen met die man zijn uitleg.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Sinardet lol!

Ik moet altijd smakelijk lachen met die man zijn uitleg.

notoir lid van B Plus.

[Dadeemelee]

Professor milieurecht Kurt Deketelaere:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230728_95728834

Wat dacht u toen u het Ineos-arrest las?
‘Dat het onvoorstelbaar is dat zo’n miljardeninvestering op zo’n amateuristische manier is aangepakt. Heel de Vlaamse regering roept dag in, dag uit dat Project One er moet en zal komen. Ze heeft er zelfs een zware waarborg van 500 miljoen euro voor uitgeschreven, waarvan het lot nu onduidelijk is. Ineos zelf spendeerde al honderden miljoenen aan het project. Dan zou je toch denken dat zo’n multinational een batterij aan specialisten inschakelt om de vergunningsaanvraag zo waterdicht mogelijk te maken, inclusief de stikstofeffecten. Maar dat is blijkbaar niet gebeurd. Waarom niet? Zou het kunnen dat het bedrijf door de burgemeester van Antwerpen gesust werd dat alles in orde zou komen? Is het daarom dat minister Demir de vergunning “routinematig” en “achteloos” toekende zoals de Raad voor Vergunningsbetwistingen stelt? Dacht men nu echt dat men hiermee zou wegkomen? Dit is beschamend.’