De grote 9/11 topic

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar jij bent het equivalent van een historicus die claimt dat de VS zelf de bommen op PH gegooid hebben...

nope ze zouden voorkennis gehad hebben van de aanval op PH maar het eerste stukje bewijs moet ik nog zien ... van het 9/11 complot ook trouwens

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

nope ze zouden voorkennis gehad hebben van de aanval op PH maar het eerste stukje bewijs moet ik nog zien ... van het 9/11 complot ook trouwens

Maak u geen illusies en 't is spijtig, ik weet het ... 't is van den tijd van Jezus Christus geleden dat blinden plots konden zien ... en tenzij de Messias hier snel verschijnt zult ge uw ganse leven stekeblind blijven ....

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Soms lijkt het hier echt een kleutertuin ...

Amerikaanse FBI-directeur Robert Mueller geeft een aantal maanden na 9-11 toe dat onderzoek heeft uitgewezen dat er tijdens de 9-11 aanslagen gebruik is gemaakt van paspoortdiefstallen ...

Vraag n°1: Waarom worden op CNN, NBC, ... sites, op alle officiële sites trouwens nog jarenlang de 21 namen én foto's van de verkeerde mensen getoond?

Dat zijn niet de verkeerde mensen.

Indien ik Arabier ben en 9-11 voorbereid, waarom zou ik gebruik maken van paspoortdiefstallen? Ik zal deze zelf beantwoorden: om sporen uit te wissen en het één en ander te verdoezelen.

Dus volgens u waren Alle paspoorten gestolen?

Er is gewoon verwarring ontstaan door onder bandere CNN die verkeerde namen had gegeven , en natuurlijk simpelweg door het feit dat er meerdere mensen met dezelde naam als 1 van de kapers rondlopen.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat zijn niet de verkeerde mensen.

Dus Mueller geeft toe dat er gestolen paspoorten waren, maar 't zijn ni de verkeerde mensen?

M.a.w. ... ze hebben een zekere Bart Peeters laten in checken met een gestolen paspoort van ... een ander Bart Peeters, lijkt me logisch IDD

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dus volgens u waren Alle paspoorten gestolen?

Volgens mij wel ja, maar dat doet er eigenlijk niet toe, één is al lang genoeg om het aan de kaak te stellen

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er is gewoon verwarring ontstaan door onder bandere CNN die verkeerde namen had gegeven , en natuurlijk simpelweg door het feit dat er meerdere mensen met dezelde naam als 1 van de kapers rondlopen.

Beste atmospere ... wanneer ene Bart Peeters in checkt in een luchthaven dan weten ze exact welke Bart Peeters op de vlieger is gestapt ... een paspoort heeft een nummerke ... een kleutertuin dus

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Dus Mueller geeft toe dat er gestolen paspoorten waren, maar 't zijn ni de verkeerde mensen?

Kan je mij eerst eens aantonen dat Mueller ooit gezegd heeft dat een deel van de paspoorten gestolen waren?
Je blijft dat maar herhalen alsof het een feit is, terwijl het een verzinsel is...

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kan je mij eerst eens aantonen dat Mueller ooit gezegd heeft dat een deel van de paspoorten gestolen waren?
Je blijft dat maar herhalen alsof het een feit is, terwijl het een verzinsel is...

Zeg mateke ... ik heb hier een aantal dagen geleden nog linkskes gepost ... en 't is misschien moeilijk vanop uwen boot ... maar Google is een redelijk efficiënte zoekrobot ...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Zeg mateke ... ik heb hier een aantal dagen geleden nog linkskes gepost ... en 't is misschien moeilijk vanop uwen boot ... maar Google is een redelijk efficiënte zoekrobot ...

Het enige wat google, en jouw links laten zien is dat op een gegeven moment de mogelijkheid dat sommige paspoorten gestolen waren onderzocht is.
Dat is iets heel anders dan wat jij er van maakt.

Dus de vraag blijft: Waarom verdraai jij de feiten?

[Micele]

< stolen pasport < ingegeven op zoekfunctie history commons geeft:

http://www.historycommons.org/search...h=on&search=Go

Mss daar eens kijken...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

< stolen pasport < ingegeven op zoekfunctie history commons geeft:

http://www.historycommons.org/search...h=on&search=Go

Mss daar eens kijken...

< stolen identities < of < false identities < komt natuurlijk op hetzelfde neer.

In elk geval blijft Mueller ´taktisch en provocerend´ rond de pot draaien, is ook zijn job, zelfs moest hij veel meer weten.

onderaan:

http://guardian.150m.com/september-e...kers-alive.htm

It is obvious that this "evidence" was planted by individuals wishing to direct the blame towards Osama Bin Laden. How is it possible that Arab students who had never flown an airplane could take a simulator course and then fly jumbo jets with the skill and precision of "top-gun" pilots? It is not possible and the fact is, the true identities of the 9-11 hijackers remains a mystery. In the days following the disclosure of the "hijackers" names and faces, no less than 7 of the Arab individuals named came forward to protest their obvious innocence. 67

That's right! Seven of the nineteen "hijackers" are alive and well. They were victims of identity theft, some of whom had had their passports stolen. They were interviewed by several news organizations including the Telegraph of England. Here’s an excerpt from David Harrison’s Telegraph story entitled:

Revealed: The Men With Stolen Identities:

"Their names were flashed around the world as suicide hijackers who carried out the attacks on America. But yesterday four innocent men told how their identities had been stolen. The men - all from Saudi Arabia - spoke of their shock at being mistakenly named by the FBI as suicide terrorists. None of the four was in the United States on September 11 and all are alive in their home country. The Telegraph obtained the first interviews with the men since they learnt that they were on the FBI's list of hijackers who died in the crashes in New York, Washington and Pennsylvania. All four said that they were "outraged" to be identified as terrorists. One has never been to America and another is a Saudi Airlines pilot who was on a training course in Tunisia at the time of the attacks. Saudi Airlines said it was considering legal action against the FBI for seriously damaging its reputation and that of its pilots." 68(emphasis added)

The story of these identity thefts was also briefly reported by ABC 69 and BBC (England) 70 The FBI does not deny this. Nobody denies this fact because it is easily verifiable. Instead, the US media and government just ignore this inconvenient little fact and keep right on repeating the monstrous lie that the hijacker identities are known and that 15 of them were Saudis.

CNN revealed that FBI director Robert Mueller openly admitted that some of the identities of the 9-11 hijackers are in question due to identity theft. Here’s what CNN reported on September 21:

FBI Director Robert Mueller has acknowledged that some of those behind last week's terror attacks may have stolen the identification of other people, and, according to at least one security expert, it may have been "relatively easy" based on their level of sophistication.71

What kind of a corrupt character is FBI boss Mueller? He initially admitted that false identities were involved with 9-11, but then he allows the media to keep naming these innocent, and alive, Arabs as the hijackers? Why doesn’t he correct them? More on the slimy Mr. Mueller later on!

Now I'm really going to rock your faith in the false religion of 9-11. In February of 2000, Indian intelligence officials detained 11 members of what they thought was an Al Qaeda hijacking conspiracy. It was then discovered that these 11 "Muslim preachers" were all Israeli nationals! India’s leading weekly magazine, The Week, reported,...........

Ref 71

http://edition.cnn.com/2001/US/09/21/inv.id.theft/

Expert: Hijackers likely skilled with fake IDs
September 21, 2001 Posted: 8:55 PM EDT (0055 GMT)

By Daniel Sieberg
CNN

(CNN) -- FBI Director Robert Mueller has acknowledged that some of those behind last week's terror attacks may have stolen the identification of other people, and, according to at least one security expert, it may have been "relatively easy" based on their level of sophistication.

Chris McGoey is a San Francisco, California-based security consultant who has worked with numerous major retailers on combating identity theft. He's seen hundreds of falsified IDs, and while he hasn't seen the ones used by the alleged September 11 hijackers, he offers some insight into how they could have been obtained.

Fake identities can be created in a couple of different ways, he says; the perpetrators could obtain information about an actual person to get duplicate materials, or they could establish a virtual individual from scratch. The latter would be more difficult, says McGoey, since it would require the creation of documents.

According to McGoey, the key information these hijackers would have needed is Social Security numbers (often the unique identifier for business use), driver's license numbers, and date of birth or birth certificates. From there, they could assemble a new identity. Even a person's address or name would help them get started. A passport or visa would be more difficult to forge, says McGoey, but not impossible.

And since state ID such as a driver's license or birth certificate often vary by state or county, he adds, it's almost impossible for service employees to verify the authenticity.

"If you take an L.A. birth certificate to New York, they're probably not going to have a clue as to whether it's official or not," says McGoey.

"Could a common criminal on the street do this stuff? No. They're not sophisticated enough. These (the hijackers) are people who researched, planned and studied. They likely didn't have to go to a forger to do it." ...]

Gestolen blanco paspoorten kunnen natuurlijk ook gebruikt worden.

< stolen blank passports <

http://www.historycommons.org/search...h=on&search=Go
Types of Fraud - It focuses on five types of travel document fraud committed by terrorists: forgeries of some 35 national passports and the travel cachets of at least 45 countries; forged documents terrorists purchase from commercial vendors; stolen blank passports, which terrorists can fill in with biographical data of their choosing; information on genuine altered passports that have been photo-substituted or given an extended validity date; and genuine, unaltered passports, most likely procured with the knowledge of the issuing country or through a corrupt government official.
[...]
Significance of Non-Publication - The commission will also note that the information contained in the Redbook is directly relevant to al-Qaeda’s travel tactics before 9/11: “From the 1993 bombing of the World Trade Center to the disruption of the millennium plot in December 1999, information suggested that al-Qaeda continued to employ all five methods of document fraud first noted in the Redbook years earlier, along with some new methods of their own.” The commission will also highlight how important the failure to take advantage of the information contained in the Redbook will be: “In practical terms, this meant the United States denied itself the ability to disrupt terrorist operations and prevent undetected terrorist entries by disrupting operatives’ ability to travel.” Several of the 9/11 hijackers will have anomalies in their passports (see November 2, 2007). [9/11 Commission, 8/21/2004, pp. 45-46, 61, 69, 102

THE BOTTOM LINE IS THAT THOSE WHO HIJACKED THE PLANES
ARE NOT THE ONES THE FBI SAYS THEY ARE.

[Micele]

Hier weet R. Mueller wslk ook van:
(een nederlandse vertaling, originele bron ook te vinden)

http://www.wijwordenwakker.org/conte...&ss=P1328&l=NL

Nine Eleven, tien jaar later

Het koninkrijk en de torens

Zat er een vreemde mogendheid achter de aanslagen van 9/11? Tien jaar later kennen de Amerikanen nog steeds niet het hele verhaal, en een belangrijk 28-pagina tellend deel van het rapport van de Congress Joint Inquiry blijft gecensureerd. Op basis van jaren van lekken en aanwijzingen in een bewerking van hun nieuwe boek bestuderen Anthony Summers en Robbyn Swan de betrekkingen tussen Saoedi-Arabië en de kapers (van wie 15 Saoedi’s waren), het besluit van het Witte Huis van Bush om bewijs te negeren of te verhullen, en de frustratie van belangrijke onderzoekers -inclusief 9/11-commissie stafleden, contraterrorisme functionarissen en senatoren van beide zijden.

augustus 2011

VERONTRUSTENDE LINKS V.l.n.r: Koning Abdullah, Prins Naif, Osama bin Laden, Prins Bandar en Prins Turki—Allemaal Saoedis, net als 15 van de 19 kapers van 9/11. Grote foto van Allan Tannenbaum/Polaris; onder, v.l.n.r. van Ludovic/REA/Redux, Li Zhen/Xinhua/Landov, van Getty Images, Hassan Ammar/AFP/Getty Images, Hasan Jamali/A.P. Images.

Bewerkt uit The Eleventh Day door Anthony Summers en Robbyn Swan, deze maand gepubliceerd door Ballantine Books; © 2011 van de auteurs.

De grote vraag over 9/11 is nu na tien jaar nog onopgelost. De vraag was, zoals 9/11-commissievoorzitter Thomas Kean en Lee Hamilton zich herinnerden, ‘Hadden de kapers steun van vreemde mogendheden?’ Er was informatie die naar het antwoord wees, maar de commissieleden meenden kennelijk dat het te verontrustend was om dat antwoord openbaar te maken.
Het idee dat Al-Qaeda niet alleen had gehandeld was er al vanaf het begin. ‘De terroristen functioneren niet in een vacuüm,’ zei minister van Defensie Donald Rumsfeld tegen verslaggevers in de week na 9/11. ‘Ik weet veel, en wat ik heb gezegd, zo duidelijk als ik maar kan, is dat er staten zijn die deze mensen steunen.’ Toen hij om nadere toelichting werd gevraagd, zweeg Rumsfeld een hele tijd. Toen zei hij dat het gevoelig materiaal was en veranderde van onderwerp.
Drie jaar later zou de commissie bepalen welke van drie vreemde mogendheden in het bijzonder een rol kan hebben gespeeld in de aanslagen. Twee waren gezworen vijanden van de Verenigde Staten: Irak en Iran. De derde was lang doorgegaan voor een goede vriend: Saoedi-Arabië.

In het rapport zei de commissie dat het geen bewijs had aangetroffen dat erop wees dat Irak met Al-Qaeda samenwerkte aan de ontwikkeling en de uitvoering van aanslagen tegen de Verenigde Staten.’

Iran, zo ontdekte de commissie, heeft lang contact gehad met Al-Qaeda en had Al-Qaeda-leden—waaronder een paar toekomstige kapers—vrij laten reizen via hun luchthavens. Hoewel er geen bewijs was dat Iran ‘op de hoogte was van de plannen voor wat later de aanslag 9/11 werd’, verzochten de commissieleden de overheid nader onderzoek te doen.

Dit jaar, eind mei, zeiden advocaten voor de familieleden van mensen die op 9/11 zijn omgekomen, dat er een nieuwe, onthullende getuigenverklaring was van drie Iranese overlopers. Dietrich Snell, een vroegere senior commissie adviseur, zei in een beëdigde verklaring dat er nu ‘overtuigend’ bewijs was dat de regering van Iran materiële steun verleende aan Al-Qaeda voor de plannen en de uitvoering van de aanslag van 9/11’. Dat bewijs is echter nog niet bekend gemaakt.

Voor wat betreft Saoedi-Arabië, Amerika’s zogenaamde vriend, zou je naar aanleiding van de reactie van de Saoedische ambassadeur, Prins Bandar bin Sultan, denken dat de commissie niets dubieus had gevonden in de rol die zijn land heeft gespeeld. ‘De heldere verklaringen van deze onafhankelijke, tweeledige commissie’, zo zei hij, ‘hebben de mythes tot de juiste proporties teruggebracht die angst en twijfel over Saoedi-Arabië zaaiden.’ Maar geen enkele bevinding in het rapport sloot Saoedi-Arabië categorisch uit.
Het besluit van de commissie over wat ze over dit punt zouden zeggen werd genomen in een sfeer van onenigheid en spanningen. Laat op een avond in 2004, toen last-minute wijzigingen in het rapport werden aangebracht, kregen onderzoekers die aan de Saoedi zaak hadden gewerkt alarmerend nieuws. Hun teamleider, Dietrich Snell, had zich op het kantoor opgesloten met Executive Director Philip Zelikow, en bracht grote wijzigingen aan in het materiaal en schrapte sleutelelementen.

De onderzoekers, Michael Jacobson en Rajesh De, haasten zich naar het kantoor om Snell te confronteren. Behoedzaam als een jurist zei hij dat hij meende dat er onvoldoende bewijsmateriaal was voor hun zaak tegen de Saoedi’s. Ze overwogen af te treden en sloten toen een compromis. Veel van de rake informatie die ze hadden verzameld zou in het rapport blijven staan, maar alleen in kleine lettertjes, weggemoffeld in voetnoten.De commissieleden zeiden in de hoofdtekst van het rapport wel dat de lange, officiële vriendschap tussen de Verenigde Staten en Saoedi-Arabië niet onvoorwaardelijk kon zijn. De betrekkingen moeten over meer dan olie gaan, maar ook over—en dit vet gedrukt—‘een commitment om de gewelddadige extremisten te bestrijden die haat zaaien’.

Het was heel lang helemaal niet duidelijk of de Saoedi’s die commitment hadden. Meer dan zeven jaar voor 9/11 was de eerste secretaris in de Saoedische missie in de Verenigde Naties, Mohammed al-Khilewi, overgelopen naar de Verenigde Staten, en bracht duizenden pagina’s tellende documenten mee die, zo zei hij, de corruptie van het regime aan toonden, het schenden van de mensenrechten en steun aan terrorisme. Hij stuurde ook een brief aan de toenmalige kroonprins Abdullah met de wens voor ‘een stap naar de democratie’. Het antwoord van de Saoedische koninklijke familie was volgens Khilewi een bedreiging van zijn leven. De Amerikaanse regering bood hem echter weinig bescherming. F.B.I. officials weigereden bovendien de documenten die de overgelopen diplomaat had meegebracht aan te nemen.

Ter ondersteuning van zijn bewering dat Saoedi-Arabië terrorisme steunde, sprak Khilewi over een episode betreffende de eerste poging, in 1993, om de Twin Towers van het World Trade Center te vernietigen. ‘Een Saoedisch staatsburger met een Saoedisch diplomatiek paspoort,’ zei hij, ‘gaf geld aan Ramzi Yousef, het brein achter de bom in het World Trade Center,’ toen de Al-Qaeda terrorist op de Filippijnen was. De Saoedische betrekkingen met Yousef, beweerde de overloper, ‘is geheim en loopt via de Saoedische inlichtingendienst.’

De verwijzing naar een Saoedisch staatsburger die geld aan Yousef zou hebben gegeven, past naadloos in de rol die de zwager van Osama bin Laden, Jamal Khalifa, heeft gespeeld. Hij was actief op de Filippijnen, deed zich voor als organisator van liefdadigheid in die periode, en stichtte een liefdadigheidsinstelling die geld gaf aan Yousef en Khalid Sheikh Mohammed, het Al-Qaeda brein achter 9/11, tijdens de eerste plannen om Amerikaanse vliegtuigen te vernietigen.

... [laatste alinea ...]:

Een week na de slag tegen bin Laden meldde de correspondent van The Guardian in Islamabad dat tien jaar geleden, na 9/11, President Bush een deal met Musharraf sloot: zou bin Laden binnen de Pakistaanse grenzen worden opgespoord, dan zou Amerika een unilaterale inval mogen doen. ‘Er was een afspraak,’ volgens een citaat van een voormalige Amerikaanse senior functionaris, ‘dat als we wisten waar Osama was, we hem zouden komen halen. De Pakistanis zouden misbaar maken maar ons niet stoppen.’ Musharraf ontkende dat er sprake was van een dergelijke deal. Volgens The Guardian bevestigde een ongenoemde Pakistaanse functionaris het verhaal echter. ‘Onze Amerikaanse vrienden,’ zei hij, ‘hebben de afspraak gewoon geïmplementeerd.’
We kennen nog niet de volledige achtergrond van hoe de V.S. bin Laden heeft opgespoord. We hebben nu, tien jaar later, wel een beter beeld van hoe machtige spelers in het buitenland de hand hebben gehad in 9/11.

Door Anthony Summers en Robbyn Swan

Bron: Vanity Fair http://www.vanityfair.com/politics/f...#ixzz1SdXdqVxA

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Maak u geen illusies

na enkele maanden/jaren heb je iemand wel degelijk door dat ie enkel lucht blaast dat is een feit

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het enige wat google, en jouw links laten zien is dat op een gegeven moment de mogelijkheid dat sommige paspoorten gestolen waren onderzocht is.
Dat is iets heel anders dan wat jij er van maakt.

Dus de vraag blijft: Waarom verdraai jij de feiten?

zo is de troeters manier van doen

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

na enkele maanden/jaren heb je iemand wel degelijk door dat ie enkel lucht blaast dat is een feit

Dixie de luchtblazer, en zelfs door zelfkennis.

Had ik niet gedacht dat je dat toegeeft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dat er geen conspiracycomplot is ivm 9/11 direct
al een filmpje van een levende kaper gevonden

Lucht.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

al een filmpje van een levende kaper gevonden

lucht = nog levende kapers van 9/11!

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gun

Dus Mueller geeft toe dat er gestolen paspoorten waren, maar 't zijn ni de verkeerde mensen?

Hij zei dat de mogelijkheid bestond , niets meer en niets minder. En dit was voordat de resultaten van de DNA onderzoeken waren afgerond.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In elk geval blijft Mueller ´taktisch en provocerend´ rond de pot draaien, is ook zijn job, zelfs moest hij veel meer weten.

In de eerste weken/maanden na 9/11 was hij inderdaad voorzichtig. Het zou pas verbazing wekken indien hij dat niet geweest was.

Dat iemand toegeeft dat men bepaalde hypotheses onderzoekt, op het moment dat een onderzoek nog loopt, wil nog niet zeggen dat die hypothese later ook bevestigt wordt. Het wil al helemaal niet zeggen dat er een samenzwering achter zit.

Na die schietpartij in Luik werden er ook allerhande hypotheses rondgestrooit over hoe Amrani nu aan zijn einde was gekomen. Wil dat zeggen dat er een komplot is om ons de waarheid te onthouden?

[atmosphere]

Voormalig CIA director of the Bin Laden unit over de motieven voor 9/11:

http://www.youtube.com/user/represen.../0/95ncn5Q16N4

[straddle]

Best leuke video: 9-11: A conspiracy theory:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yuC_4mGTs98


.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Best leuke video: 9-11: A conspiracy theory:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=yuC_4mGTs98


.

Nice