Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

We zullen het binnenkort zien hé mijn beste ,als de slachtoffers écht zullen worden geteld na het staakt het vuren ....

Als het er meer zijn dan wat u beweert ,gaat u zich in de toekomst toch niet meer belachelijk gaan maken op dit forum zeker ,en gaat u geheid uit vrije wil hier dus wegblijven om uw afspraak na te komen ,in het andere geval hou ik de eer aan mijzelf wat betreft diezelfde afspraak...

Wat denkt u ,staat deze afspraak wat u betreft....

Het zullen er natuurlijk meer zijn want de oorlog is nog niet ten einde.

Eerst moet Zelensky nog akkoord gaan met vrijheid voor de Krim en Donbas. Vermits Zelensky in feite weinig te zeggen heeft in Oekraïne, en Azov en co. daar nooit akkoord mee zullen gaan, zal de oorlog nog wel een tijdje duren jammer genoeg.(Nu goed, ik zal er eerlijkheidshalve aan toevoegen dat de Russen zelf dat ook wel weten, in feite gaan ze voor meer dan geen NAVO, Krim Russisch en Donbass onafhankelijk, net als onze westerse politici (ja ik weet het whataboutism blabla) zijn ze niet altijd eerlijk over hun intenties)

Nogmaals, moesten de Russen willen kunnen ze er korte metten mee maken. Ze kunnen de Oekraïense steden platbombarderen, zoals zowel de Russen als het Westen deden in het Midden-Oosten(foto, Mosul, na de "humanitaire precisie bombardementen van NAVO)


Washington zelf geeft toe dat daar minstens 1100 burgers bij omkwamen. Let wel Mosul heeft een bevolking die ongeveer 30 keer kleiner is dan het huidige oorlogsgebied in Oekraïne.
https://www.commondreams.org/news/20...s-led-bombings

En ja ik weet het "whataboutism". Ik weet dat men niet in vraag mag stellen welke gruwelijke misdaden het Westen begaan heeft, en dat men zich geen vragen mag stellen bij het feit dat Rusland wel vervolgd wordt door het Internationaal Tribunaal in Den Haag en het Westen toevallig niet. Ondanks het feit dat de meeste rechters benoemd worden door het Westen, is het tribunaal onpartijdig hoor, hoe durft iemand zelfs maar te veronderstellen dat ze niet onpartijdig zouden zijn, foei! En hoe durft er ook maar iemand veronderstellen dat onze westerse leiders ook oorlogsmisdaden begaan hebben, foei, vuile Russische propaganda, bannen, sancties, in de bak ermee, net als Assange! Dat alles in het kader van "freedom, democracy en freedom of speech, of course".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik vrees dat het hard wakker worden gaat zijn voor jou binnen enkele weken/maanden…

Wat ik hoor en lees vanuit verschillende bronnen is dat Mariupol bijna bevrijd is.
Heel belangrijk want behoort bij Donbass, een gebied dat de Russen op termijn willen incorporeren in Rusland.
Mariupol was ook de uitvalsbasis van Azov, die op dit eigenste moment als kakkerlakken verdelgd worden, dus daarmee is de "denazificering" ook al aardig op weg.
Ik ga met veel plezier, als het kan reeds deze zomer, persoonlijk eens polshoogte nemen in Mariupol, waar ik al sinds 2008 kennissen heb. Er is heel veel verwoest, maar de solidariteit in Rusland gaat veel verder dan de blabla hier. Binnen de kortste keren zal de stad heropgebouwd zijn, terwijl hier de slachtoffers van de overstromingen nog altijd letterlijk en figuurlijk in de kou zitten.

Hoe het in de rest van wat nu nog Oekraïne is zal aflopen, daar durf ik geen uitspraken over te doen, maar Mariupol zal grondig gedenazificeerd zijn en zal Oekraïne verlaten.

Ik weet dat ik deze stap van Poetin niet voorspeld had en niet verwachtte, en in het begin ook niet steunde (nog steeds vind ik het een onverantwoord risico).
Maar hoe meer ik erover nadenk, hoeveel decennia zou Azov nog Mariupol terroriseren, en van daaruit Donetsk en Lugansk bestoken, zonder deze bijzonder gewaagde stap van Poetin en co.?

Na deze oorlog begin ik ECHT respect voor Poetin te krijgen. Om zo'n beslissing te nemen moet je "balls of steel" hebben. In de Russische geschiedenisboeken begint Poetin langzaamaan de status te krijgen van Peter De Grote, Lenin of tsaar Ivan 4. Het kon en kan nog steeds verkeerd uitdraaien in de rest van Oekraïne, maar Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties.

[Knuts]

Lang geleden (ttz twee dagen geleden):

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik adoreer Poetin NIET.

Vandaag:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Na deze oorlog begin ik ECHT respect voor Poetin te krijgen. Om zo'n beslissing te nemen moet je "balls of steel" hebben. In de Russische geschiedenisboeken begint Poetin langzaamaan de status te krijgen van Peter De Grote, Lenin of tsaar Ivan 4. Het kon en kan nog steeds verkeerd uitdraaien in de rest van Oekraïne, maar Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties.

De adoratie van nominaal linkse mensen voor een fascistische oorlogsmisdadiger als Poetin is werkelijk opmerkelijk.

"Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties" heeft waarlijk "duizendjarig rijk" vibes.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik hoor en lees vanuit verschillende bronnen is dat Mariupol bijna bevrijd is.
Heel belangrijk want behoort bij Donbass, een gebied dat de Russen op termijn willen incorporeren in Rusland.
Mariupol was ook de uitvalsbasis van Azov, die op dit eigenste moment als kakkerlakken verdelgd worden, dus daarmee is de "denazificering" ook al aardig op weg.
Ik ga met veel plezier, als het kan reeds deze zomer, persoonlijk eens polshoogte nemen in Mariupol, waar ik al sinds 2008 kennissen heb. Er is heel veel verwoest, maar de solidariteit in Rusland gaat veel verder dan de blabla hier. Binnen de kortste keren zal de stad heropgebouwd zijn, terwijl hier de slachtoffers van de overstromingen nog altijd letterlijk en figuurlijk in de kou zitten.

Hoe het in de rest van wat nu nog Oekraïne is zal aflopen, daar durf ik geen uitspraken over te doen, maar Mariupol zal grondig gedenazificeerd zijn en zal Oekraïne verlaten.

Ik weet dat ik deze stap van Poetin niet voorspeld had en niet verwachtte, en in het begin ook niet steunde (nog steeds vind ik het een onverantwoord risico).
Maar hoe meer ik erover nadenk, hoeveel decennia zou Azov nog Mariupol terroriseren, en van daaruit Donetsk en Lugansk bestoken, zonder deze bijzonder gewaagde stap van Poetin en co.?

Na deze oorlog begin ik ECHT respect voor Poetin te krijgen. Om zo'n beslissing te nemen moet je "balls of steel" hebben. In de Russische geschiedenisboeken begint Poetin langzaamaan de status te krijgen van Peter De Grote, Lenin of tsaar Ivan 4. Het kon en kan nog steeds verkeerd uitdraaien in de rest van Oekraïne, maar Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties.

Afspraak binnen -pakweg- 6 maanden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik volg deze interpretatie totaal niet. Dit zit vol met hineininterpretierung.
Het is veel simpeler: een regionale grootmacht wil uit nostalgische en imperialistische overwegingen een land annexeren (en heeft zich misrekend) vs een land dat zelfbeschikking wil behouden en daarvoor vecht en hulp zoekt bij derden die vrijheid en zelfbeschikking als belangrijke waarden ziet.

Zo

Niemand moet afkomen met een verborgen, geheime agenda en vermeend puppet-spel (ge zijt het woord “neoliberaal” nog vergeten)

Oekraïne is zonder bloedvergieten onafhankelijk geworden, de voorwaarde was dat het land een nauwe band met Rusland zou behouden, wat een belangrijk deel van de bevolking zelf ook wil.

Het Westen, van dag een, begon te stoken, ultra-nationalisten op allerlei manieren te helpen, etc. Dit culmineerde in Maidan in 2014, toen de democratisch verkozen president met westerse hulp en aanmoediging, verjaagd werd. Het begin van alle ellende en alle geweld.

Je moet maar op de kaart kijken om te weten hoe belangrijk Oekraïne voor Rusland is. Je kunt het vergelijken met het belang van Catalonië voor Spanje.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

De adoratie van nominaal linkse mensen voor een fascistische oorlogsmisdadiger als Poetin is werkelijk opmerkelijk.

Inderdaad. Heel opvallend.

Ook de onverholen imperialistische ambities staan in stevig contrast met de “officiële” redenen voor de oorlog.

Ge vraagt u af wanneer de rationalisering breekt

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Afspraak binnen -pakweg- 6 maanden?

Deal!
Als het mogelijk is, ga ik de regio bezoeken in augustus. Dat is binnen 5 maanden.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet maar op de kaart kijken om te weten hoe belangrijk Oekraïne voor Rusland is. Je kunt het vergelijken met het belang van Catalonië voor Spanje.

Je bedoelt sovjet-unie natuurlijk. Oekraine was deel van sovjetunie, niet rusland.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deal!
Als het mogelijk is, ga ik de regio bezoeken in augustus. Dat is binnen 5 maanden.

Alright!

EDIT: Ik heb me een reminder gemaakt voor 19 september. Laten we dan de situatie eens bekijken

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Awel: hier in China mag dat, zelfs in 't Vloms. (De Witte is content nu.)

Dixit Kjoe mag men dat niet schrijven : in 't Nederlands.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Lang geleden (ttz twee dagen geleden):

Vandaag:


De adoratie van nominaal linkse mensen voor een fascistische oorlogsmisdadiger als Poetin is werkelijk opmerkelijk.

"Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties" heeft waarlijk "duizendjarig rijk" vibes.

Moest Hitler zich beperkt hebben tot de gebieden die Duitsland afgenomen werden na WOI zouden er inderdaad parallellen zijn. Maar Hitler wilde veel meer, hij veroverde heel Europa, wilde Rusland ontvolken en koloniseren, Joden uitroeien, etc. dus de vergelijking loopt mank.

Poetin wil gedeeltelijk herstellen wat in 1991 volledig verkeerd gelopen is. In het geval Donbas zal hem dat zeker lukken, de rest van Oekraïne is nog koffiedik kijken.

Poetin is niet meer of minder oorlogsmisdadiger dan de westerse leiders die de bombardementen op Mosul, Libië, Servië, etc. mee ondertekenden.

Het huidige Rusland is niet fascistisch. Om een voorbeeld te geven Abramovich, maar ook de huidige premier van Rusland, zijn Joods. (net als de president van Oekraïne, dat klopt, maar die heeft niet veel te zeggen, dat kun je van de Russische elite niet zeggen) In de Russische regering en elite zitten niet alleen Joden maar ook heel wat moslims en andere niet-etnische Russen. Het was een zekere Navalny die als slogan had "Rusland voor de Russen".
Oekraïne is net als Rusland een multi etnische staat. Sinds Maidan hebben nationalisten dat ontkend, en een terreurregime ontketend. (de Armeniër Avakov speelde daarin een belangrijke rol, zo zie je maar de ironie van de geschiedenis is beter dan gelijk welke fictie... )

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dixit Kjoe mag men dat niet schrijven : in 't Nederlands.

Ashjemenau!?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Alright!

EDIT: Ik heb me een reminder gemaakt voor 19 september. Laten we dan de situatie eens bekijken

Ok, deal!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Je bedoelt sovjet-unie natuurlijk. Oekraine was deel van sovjetunie, niet rusland.

Voordat Oekraïne een autonome republiek werd binnen de Sovjet-Unie, en het Oekraïens voor het eerst in de geschiedenis een officiële taal werd, een beslissing van Lenin, was Oekraïne eeuwenlang deel van tsaristisch Rusland. (het grootste deel van Oekraïne toch)

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zullen er natuurlijk meer zijn want de oorlog is nog niet ten einde.

Eerst moet Zelensky nog akkoord gaan met vrijheid voor de Krim en Donbas. Vermits Zelensky in feite weinig te zeggen heeft in Oekraïne, en Azov en co. daar nooit akkoord mee zullen gaan, zal de oorlog nog wel een tijdje duren jammer genoeg.(Nu goed, ik zal er eerlijkheidshalve aan toevoegen dat de Russen zelf dat ook wel weten, in feite gaan ze voor meer dan geen NAVO, Krim Russisch en Donbass onafhankelijk, net als onze westerse politici (ja ik weet het whataboutism blabla) zijn ze niet altijd eerlijk over hun intenties)

Nogmaals, moesten de Russen willen kunnen ze er korte metten mee maken. Ze kunnen de Oekraïense steden platbombarderen, zoals zowel de Russen als het Westen deden in het Midden-Oosten(foto, Mosul, na de "humanitaire precisie bombardementen van NAVO)


Washington zelf geeft toe dat daar minstens 1100 burgers bij omkwamen. Let wel Mosul heeft een bevolking die ongeveer 30 keer kleiner is dan het huidige oorlogsgebied in Oekraïne.
https://www.commondreams.org/news/20...s-led-bombings

En ja ik weet het "whataboutism". Ik weet dat men niet in vraag mag stellen welke gruwelijke misdaden het Westen begaan heeft, en dat men zich geen vragen mag stellen bij het feit dat Rusland wel vervolgd wordt door het Internationaal Tribunaal in Den Haag en het Westen toevallig niet. Ondanks het feit dat de meeste rechters benoemd worden door het Westen, is het tribunaal onpartijdig hoor, hoe durft iemand zelfs maar te veronderstellen dat ze niet onpartijdig zouden zijn, foei! En hoe durft er ook maar iemand veronderstellen dat onze westerse leiders ook oorlogsmisdaden begaan hebben, foei, vuile Russische propaganda, bannen, sancties, in de bak ermee, net als Assange! Dat alles in het kader van "freedom, democracy en freedom of speech, of course".

Ik ben het ermee eens dat het Westen ook niet altijd vrijuit gaat, de 2de golfoorlog had nooit mogen gebeuren.

Er zijn echter een aantal verschillen. Het is namelijk toegelaten kritiek te hebben op een oorlog.

Er is ook vrije verspreiding van informatie, had je in Rusland geleefd dan zou je riskeren 15 jaar in de gevangenis te vliegen voor jouw post.

Misschien zijn we niet voldoende kritisch voor Oekraïne maar als ik moet oordelen op de informatie die verspreid wordt via de Russische media en deze die via Oekraïne komt dan heb ik toch meer vertrouwen in de laatste. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Oekraïne een gebouw waar 1300 man in schuilt zou bombarderen gewoon om Rusland in diskrediet te brengen, wat de Russen suggereren. Trouwens, de woordvoerster in Rusland zei dat de Russen 'geen steden bombarderen'. Dit lijkt me toch redelijk cynische en maakt het toch moeilijk voor weldenkende mensen om het op te nemen voor Rusland.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is zonder bloedvergieten onafhankelijk geworden, de voorwaarde was dat het land een nauwe band met Rusland zou behouden, wat een belangrijk deel van de bevolking zelf ook wil.

Het Westen, van dag een, begon te stoken, ultra-nationalisten op allerlei manieren te helpen, etc. Dit culmineerde in Maidan in 2014, toen de democratisch verkozen president met westerse hulp en aanmoediging, verjaagd werd. Het begin van alle ellende en alle geweld.

Je moet maar op de kaart kijken om te weten hoe belangrijk Oekraïne voor Rusland is. Je kunt het vergelijken met het belang van Catalonië voor Spanje.

Zou het niet aan Rusland (haar leiders) zelf liggen, waarom voormalige Sovjet en Warschau pact staten zich afkeren van dit land? Als je soep niet te vreten is, dan moet je van recept veranderen. Niemand anders is hier schuldig aan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is zonder bloedvergieten onafhankelijk geworden, de voorwaarde was dat het land een nauwe band met Rusland zou behouden, wat een belangrijk deel van de bevolking zelf ook wil.

Het Westen, van dag een, begon te stoken, ultra-nationalisten op allerlei manieren te helpen, etc. Dit culmineerde in Maidan in 2014, toen de democratisch verkozen president met westerse hulp en aanmoediging, verjaagd werd. Het begin van alle ellende en alle geweld.

Je moet maar op de kaart kijken om te weten hoe belangrijk Oekraïne voor Rusland is. Je kunt het vergelijken met het belang van Catalonië voor Spanje.

Je moet ook begrijpen hoe belangrijk de onafhankelijkheid nu is voor de Oekraïners.
We leven niet meer in de vorige eeuw.
Poetin is nu deze vreselijke oorlog begonnen en hij heeft niet gerekend op de kracht en weerstand van de Oekraïners.

Hij zal niet als een verliezer een eind maken aan deze verschrikkelijke oorlog.
Als Oekraïne vrede wil met Rusland en een onafhankelijke staat met het huidige regime ,
zullen ze toch , hoe pijnlijk het ook is , moeten inleveren.
Naast de neutraliteit zullen ze de onafhankelijkheid van Donbas moeten erkennen.
Iedereen weet dat ,de vraag is hoe lang het gaat duren, voordat deze realiteit tot een vredesakkoord gaat leiden.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Inderdaad. Heel opvallend.

Ook de onverholen imperialistische ambities staan in stevig contrast met de “officiële” redenen voor de oorlog.

Ge vraagt u af wanneer de rationalisering breekt

Het gaat om de communistische aversie tegenover 'het westen'.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je moet ook begrijpen hoe belangrijk de onafhankelijkheid nu is voor de Oekraïners.
We leven niet meer in de vorige eeuw.
Poetin is nu deze vreselijke oorlog begonnen en hij heeft niet gerekend op de kracht en weerstand van de Oekraïners.

Hij zal niet als een verliezer een eind maken aan deze verschrikkelijke oorlog.
Als Oekraïne vrede wil met Rusland en een onafhankelijke staat met het huidige regime ,
zullen ze toch , hoe pijnlijk het ook is , moeten inleveren.
Naast de neutraliteit zullen ze de onafhankelijkheid van Donbas moeten erkennen.
Iedereen weet dat ,de vraag is hoe lang het gaat duren, voordat deze realiteit tot een vredesakkoord gaat leiden.

Ofte ware dat een collectief van oligarchen toch de invloed en de macht zou hebben om Poetin aan de kant te schuiven.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voordat Oekraïne een autonome republiek werd binnen de Sovjet-Unie, en het Oekraïens voor het eerst in de geschiedenis een officiële taal werd, een beslissing van Lenin, was Oekraïne eeuwenlang deel van tsaristisch Rusland. (het grootste deel van Oekraïne toch)

Jij leeft in een geromantiseerd verleden tomm. Zo 'mooi' als jij het hier vertelt is het niet. Oekrains/Roetheens als taal bestond in de omgang, in de liturgie, in het oderwijs. In het Oosten werd het verboden in het onderwijs door de Tsaren. In het Westen bleef het zijn status behouden. (Deze taal had officiële status in Lithouwse gebieden.) Het is niet de eerste keer in de geschiedenis dat Oekraine zich afkeert van Rusland.