Russische vlag op het parlement van de Krim

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het zullen er natuurlijk meer zijn want de oorlog is nog niet ten einde.

Eerst moet Zelensky nog akkoord gaan met vrijheid voor de Krim en Donbas. Vermits Zelensky in feite weinig te zeggen heeft in Oekraïne, en Azov en co. daar nooit akkoord mee zullen gaan, zal de oorlog nog wel een tijdje duren jammer genoeg.(Nu goed, ik zal er eerlijkheidshalve aan toevoegen dat de Russen zelf dat ook wel weten, in feite gaan ze voor meer dan geen NAVO, Krim Russisch en Donbass onafhankelijk, net als onze westerse politici (ja ik weet het whataboutism blabla) zijn ze niet altijd eerlijk over hun intenties)...

...

Niet iederéén is het daarmee eens:

https://www.knack.be/nieuws/wereld/o...l-1837557.html


fragment:

<<
...

Oezbekistan ondersteunt Oekraïne, als eerste Centraal-Aziatisch land

'Oezbekistan steunt de onafhankelijkheid, de soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekraïne.' Dat heeft de Oezbeekse minister van Buitenlandse Zaken Abdoelaziz Komilov verklaard voor de Senaat. Hij is de eerste vertegenwoordiger van een Centraal-Aziatisch land die zich openlijk uitlaat over de Russische inval in Oekraïne. Het land, een voormalig deel van de Sovjet-Unie, heeft nochtans belangrijke economische banden met Rusland.

De minister riep ook op tot de 'onmiddellijke stopzetting van de militaire acties en het geweld in Oekraïne', valt te lezen op het Twitteraccount van de ambassade van Oezbekistan in de Verenigde Staten en Canada. Zijn land erkent ook de zelfverklaarde volksrepublieken Donetsk en Loehansk niet. 'We zullen humanitaire hulp blijven leveren aan Oekraïne'', zei de minister tevens.

...

>>

Andere bronnen (met dezelfde informatie):

https://www.timeturk.com/en/uzbekist...ine/news-55967

https://24.kg/english/227879_Uzbekis...Ukraine_-_MFA/

https://www.yenisafak.com/en/world/u...kraine-3591884

https://eurasianet.org/uzbekistan-ca...ion-in-ukraine

https://en.haberler.com/uzbekistan-s...ty-of-1705843/

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog steeds minder dan 700 burgerslachtoffers in een gigantisch land, tijdens een gigantische operatie gedurende 3 weken, voornamelijk in steden en dichtbevolkt gebied.
Wars van alle propaganda, willen de Russen zo weinig mogelijk burgerslachtoffers blijkt gewoon al uit de cijfers. De Oekraieners moesten zelf al toegeven dat in dat theater dat zo nadrukkelijk in het nieuws kwam uiteindelijk nul slachtoffers vielen.
En de "moedige" Oekraiense troepen en milities verschuilen zich expliciet in nog bewoonde appartementen, van waaruit ze de Russen bestoken. Dat is de onbedoelde conclusie die je moet trekken na de BBC reportage over Oekraiense troepen in Kharkov.

De Russen hebben zo goed als volledig controle over het luchtruim, waarom denk je dat Zelensky al weken aan het lullen is over een "no fly zone"? Ik blijf erbij het aantal burgerslachtoffers is beperkt en dat is een bewuste Russische strategie.

Het beperken vh aantal burgerslachtoffers is uiteraard een bewuste keuze. Als ze dat niet zouden doen, dan wil zo goed als geen enkel land (behalve N-Korea, mss) nog iets met de Russen te maken hebben voor de volgende 30 jaar.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Hitler zich beperkt hebben tot de gebieden die Duitsland afgenomen werden na WOI zouden er inderdaad parallellen zijn. Maar Hitler wilde veel meer, hij veroverde heel Europa, wilde Rusland ontvolken en koloniseren, Joden uitroeien, etc. dus de vergelijking loopt mank.

Poetin wil gedeeltelijk herstellen wat in 1991 volledig verkeerd gelopen is. In het geval Donbas zal hem dat zeker lukken, de rest van Oekraïne is nog koffiedik kijken.

Poetin is niet meer of minder oorlogsmisdadiger dan de westerse leiders die de bombardementen op Mosul, Libië, Servië, etc. mee ondertekenden.

Het huidige Rusland is niet fascistisch. Om een voorbeeld te geven Abramovich, maar ook de huidige premier van Rusland, zijn Joods. (net als de president van Oekraïne, dat klopt, maar die heeft niet veel te zeggen, dat kun je van de Russische elite niet zeggen) In de Russische regering en elite zitten niet alleen Joden maar ook heel wat moslims en andere niet-etnische Russen. Het was een zekere Navalny die als slogan had "Rusland voor de Russen".
Oekraïne is net als Rusland een multi etnische staat. Sinds Maidan hebben nationalisten dat ontkend, en een terreurregime ontketend. (de Armeniër Avakov speelde daarin een belangrijke rol, zo zie je maar de ironie van de geschiedenis is beter dan gelijk welke fictie... )

Ik begrijp het prima.
Rusland is niet fascistisch, onder meer omdat er Joodse oligarchen zijn.
Oekraïne is wel een neonazi nest, ondanks de Joodse president (die ineens niet veel te zeggen heeft), omdat een brigade met enkele duizenden leden inderdaad troebel is.

Echt waar, tomm, denk je dat dit ernstig en geloofwaardig overkomt?

Het lijkt me dat onze neonazi's (op dit forum en elders) een betere kijk op de realiteit hebben dan jij. Daarom dat ze (net als extreem rechts in de VS), Poetin volledig steunen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest Hitler zich beperkt hebben tot de gebieden die Duitsland afgenomen werden na WOI zouden er inderdaad parallellen zijn. Maar Hitler wilde veel meer, hij veroverde heel Europa, wilde Rusland ontvolken en koloniseren, Joden uitroeien, etc. dus de vergelijking loopt mank.

Poetin wil gedeeltelijk herstellen wat in 1991 volledig verkeerd gelopen is. In het geval Donbas zal hem dat zeker lukken, de rest van Oekraïne is nog koffiedik kijken.

Poetin is niet meer of minder oorlogsmisdadiger dan de westerse leiders die de bombardementen op Mosul, Libië, Servië, etc. mee ondertekenden.

Het huidige Rusland is niet fascistisch. Om een voorbeeld te geven Abramovich, maar ook de huidige premier van Rusland, zijn Joods. (net als de president van Oekraïne, dat klopt, maar die heeft niet veel te zeggen, dat kun je van de Russische elite niet zeggen) In de Russische regering en elite zitten niet alleen Joden maar ook heel wat moslims en andere niet-etnische Russen. Het was een zekere Navalny die als slogan had "Rusland voor de Russen".
Oekraïne is net als Rusland een multi etnische staat. Sinds Maidan hebben nationalisten dat ontkend, en een terreurregime ontketend. (de Armeniër Avakov speelde daarin een belangrijke rol, zo zie je maar de ironie van de geschiedenis is beter dan gelijk welke fictie... )

Fascisme is niet onlosmakelijk verbonden met anti-semitisme.
Het is perfect mogelijk 'fascist' te zijn zonder welke vorm van 'racisme' dan ook aan te hangen of te willen implementeren.

Mussolini was aanvankelijk helemaal niet antisemitisch.

In het Roemeense fascisme van Codreanu echter speelde het anti-semitisme van in het begin wél een grote rol.


In de nationaal-socialistische variant van het fascisme is het anti-semitisme dan weer een cruciaal element, en nadat de "As Berlijn-Rome" tot stand was gekomen, won het anti-semitisme ook in Italië terrein.

[Knuts]

Is het "Zelensky in feite weinig te zeggen heeft in Oekraïne"-argument nieuw?

Zo ja, misschien zijn ze zich aan het voorbereiden op een einde van de oorlog met een Zelensky die gewoon aanblijft. Terwijl in het begin van de oorlog het afzetten van Zelensky één van hoofdoelen was.

In de argumentatie van de Poetinfans zal Poetin de oorlog sowieso winnen, wat de uitkomst ook is. Desnoods door het verleden alweer te herschrijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste lees ik dat de nomaden per koppel 2500 $per maand kregen aangeboden, ruim het 3 dubbele van een gemiddeld maandloon.

Ten tweede is Yamal niet echt Siberie, maar officieel nog deel van Europa, en ongeveer minder dan een duizendse van het totale grondgebied. Ook het gebied van de Nenets, de Autonome Nenets Regio, is veel groter dan Yamal en begint al niet ver van de stad Arhangelsk die ik bezocht. Zelfs Gasprom kan er niets doen zonder inspraak van de Nenets.

Ten derde hoewel de Nenets er Aziatisch uitzien en in tenten wonen die doen denken aan die van de Indianen, en rauw vlees eten, zijn het geen wilden. Sinds de Soviet tijd gaan alle kinderen naar school met gratis helicopters, waar ze naast de geschreven versie van hun eigen taal (gecreeerd in Sovjet-tijd) ook Russisch leren. Dus ze spreken allemaal perfect Russisch. Waar Nenets over klagen is dat veel leerlingen niet terug willen naar het Nomadische leven maar willen verder studeren en in een stad wonen.

Niet echt on topic, maar wel iets dat me interesseert, de Nenets. Zo zijn er veel minderheden in Rusland, de Nenets vind ik speciaal omdat ze in Europa wonen en linguïstisch verwant zijn met de Finnen en Hongaren.

Nenets Autonome Okrug























De hoofdstad Naryan Mar:











https://www.thingstodopost.org/thing...s-clubs-779511

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niet iederéén is het daarmee eens:

https://www.knack.be/nieuws/wereld/o...l-1837557.html


fragment:

<<
...

Oezbekistan ondersteunt Oekraïne, als eerste Centraal-Aziatisch land

'Oezbekistan steunt de onafhankelijkheid, de soevereiniteit en de territoriale integriteit van Oekraïne.' Dat heeft de Oezbeekse minister van Buitenlandse Zaken Abdoelaziz Komilov verklaard voor de Senaat. Hij is de eerste vertegenwoordiger van een Centraal-Aziatisch land die zich openlijk uitlaat over de Russische inval in Oekraïne. Het land, een voormalig deel van de Sovjet-Unie, heeft nochtans belangrijke economische banden met Rusland.

De minister riep ook op tot de 'onmiddellijke stopzetting van de militaire acties en het geweld in Oekraïne', valt te lezen op het Twitteraccount van de ambassade van Oezbekistan in de Verenigde Staten en Canada. Zijn land erkent ook de zelfverklaarde volksrepublieken Donetsk en Loehansk niet. 'We zullen humanitaire hulp blijven leveren aan Oekraïne'', zei de minister tevens.

...

>>

Andere bronnen (met dezelfde informatie):

https://www.timeturk.com/en/uzbekist...ine/news-55967

https://24.kg/english/227879_Uzbekis...Ukraine_-_MFA/

https://www.yenisafak.com/en/world/u...kraine-3591884

https://eurasianet.org/uzbekistan-ca...ion-in-ukraine

https://en.haberler.com/uzbekistan-s...ty-of-1705843/

Oesbekistan maakt geen deel uit van de Euraziatische Unie.Oezbekistan heeft echter de Russische inval niet veroordeeld in de VN.
In de Oekraine kwestie proberen ze een bemiddelende rol de spelen, net als Belarus voor de mislukte "kleurenrevolutie".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het beperken vh aantal burgerslachtoffers is uiteraard een bewuste keuze. Als ze dat niet zouden doen, dan wil zo goed als geen enkel land (behalve N-Korea, mss) nog iets met de Russen te maken hebben voor de volgende 30 jaar.

Er zijn nog altijd veel landen die zaken doen met de VS, ondanks de gruwelijke oorlogsmisdaden. De hele wereld blijft ook zaken doen met Saudi-Arabie en Israel. Als dat de standaard is kunnen de Russen veel verder gaan en gewoon Oekraine met de grond gelijk maken. Maar dat doen ze niet, omdat voor hen de Oost- en Zuid-Oekrainers " broeders" zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Ik begrijp het prima.
Rusland is niet fascistisch, onder meer omdat er Joodse oligarchen zijn.
Oekraïne is wel een neonazi nest, ondanks de Joodse president (die ineens niet veel te zeggen heeft), omdat een brigade met enkele duizenden leden inderdaad troebel is.

Echt waar, tomm, denk je dat dit ernstig en geloofwaardig overkomt?

Het lijkt me dat onze neonazi's (op dit forum en elders) een betere kijk op de realiteit hebben dan jij. Daarom dat ze (net als extreem rechts in de VS), Poetin volledig steunen.

Ik denk wel dat ik Rusland beter ken dan U, die het land enkel kent via de westerse propagandamedia. Idem dito Oekraine. Mariupol, Kharkov, etc.ben ik geweest.

Die neonazis hebben wel het leger, de politie en het ministerie van binnenlandse zaken in handen. (zie boven, artikel van Reuters)

Bij mijn weten steunt VB de Russische inval niet.

Frankrijk en Italie zijn russofiele landen, altijd geweest. Ook Melenchon wil geen sancties tegen Rusland. Macron probeert een bemiddelende rol te spelen. In Duitsland niet alleen Schroder maar ook die Linke zijn pro-Russisch, heel Oost-Duitsland is pro-Russisch, blijkbaar vonden ze de DDR toch niet zo n hel.

Veruit de grootste russofoben in de EU zijn het uiterst-rechtse regime in Polen en de neonazi Baltische landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Fascisme is niet onlosmakelijk verbonden met anti-semitisme.
Het is perfect mogelijk 'fascist' te zijn zonder welke vorm van 'racisme' dan ook aan te hangen of te willen implementeren.

Mussolini was aanvankelijk helemaal niet antisemitisch.

In het Roemeense fascisme van Codreanu echter speelde het anti-semitisme van in het begin wél een grote rol.


In de nationaal-socialistische variant van het fascisme is het anti-semitisme dan weer een cruciaal element, en nadat de "As Berlijn-Rome" tot stand was gekomen, won het anti-semitisme ook in Italië terrein.

Als je nationalisme en fascisme over een kam scheert dan is Israel ook fascistisch. Het bijzondere aan Rusland is dat het nationalisme zich niet beperkt tot etnische Russen. Het is dus meer een soort patriottisme vergelijkbaar met de VS of Frankrijk dan fascisme.

En de algemene nostalgie naar de Sovjet-Unie kun je ook moeilijk fascisme noemen.

https://youtu.be/Qr06wrMCLGQ

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je nationalisme en fascisme over een kam scheert dan is Israel ook fascistisch. Het bijzondere aan Rusland is dat het nationalisme zich niet beperkt tot etnische Russen. Het is dus meer een soort patriottisme vergelijkbaar met de VS of Frankrijk dan fascisme.

En de algemene nostalgie naar de Sovjet-Unie kun je ook moeilijk fascisme noemen.

https://youtu.be/Qr06wrMCLGQ

Een oorlog voeren tegen een onafhankelijk land is wel degelijk fascistisch.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik hoor en lees vanuit verschillende bronnen is dat Mariupol bijna bevrijd is.
Heel belangrijk want behoort bij Donbass, een gebied dat de Russen op termijn willen incorporeren in Rusland.
Mariupol was ook de uitvalsbasis van Azov, die op dit eigenste moment als kakkerlakken verdelgd worden, dus daarmee is de "denazificering" ook al aardig op weg.
Ik ga met veel plezier, als het kan reeds deze zomer, persoonlijk eens polshoogte nemen in Mariupol, waar ik al sinds 2008 kennissen heb. Er is heel veel verwoest, maar de solidariteit in Rusland gaat veel verder dan de blabla hier. Binnen de kortste keren zal de stad heropgebouwd zijn, terwijl hier de slachtoffers van de overstromingen nog altijd letterlijk en figuurlijk in de kou zitten.

Hoe het in de rest van wat nu nog Oekraïne is zal aflopen, daar durf ik geen uitspraken over te doen, maar Mariupol zal grondig gedenazificeerd zijn en zal Oekraïne verlaten.

Ik weet dat ik deze stap van Poetin niet voorspeld had en niet verwachtte, en in het begin ook niet steunde (nog steeds vind ik het een onverantwoord risico).
Maar hoe meer ik erover nadenk, hoeveel decennia zou Azov nog Mariupol terroriseren, en van daaruit Donetsk en Lugansk bestoken, zonder deze bijzonder gewaagde stap van Poetin en co.?

Na deze oorlog begin ik ECHT respect voor Poetin te krijgen. Om zo'n beslissing te nemen moet je "balls of steel" hebben. In de Russische geschiedenisboeken begint Poetin langzaamaan de status te krijgen van Peter De Grote, Lenin of tsaar Ivan 4. Het kon en kan nog steeds verkeerd uitdraaien in de rest van Oekraïne, maar Donbass is Russisch nu, voor de volgende generaties.

De nieuwe tsaar zorgt voor een grote stijging van het geluk van de Oekraïnse burgers, die dolgelukkig toekijken hoe men ze aan het bevrijden is van die paar duizend Azov kerels die blijkbaar heel het land runnen.

Deze vrouw bijvoorbeeld staat te huilen van geluk.

https://www.theguardian.com/world/li...-mariupol-live

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet echt on topic, maar wel iets dat me interesseert, de Nenets. Zo zijn er veel minderheden in Rusland, de Nenets vind ik speciaal omdat ze in Europa wonen en linguïstisch verwant zijn met de Finnen en Hongaren.

Nenets Autonome Okrug























De hoofdstad Naryan Mar:











https://www.thingstodopost.org/thing...s-clubs-779511

Dat ziet er daar goed uit bij die Nenets !

[Pandareus]

Hier wat drone beelden van de dolgelukkige stad Marioepol, die mensen moeten nu écht Putin als grote held zien.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato_47536771/

en deze burgers zijn ZO blij met de 'bevrijding' dat ze zelfs spontane street BBQ's organiseren. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato_47532366/

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij werd brutaal vermoord maar de Roemenen missen hem.

In a poll conducted on a representative sample of 1,065 people, 64.3% had a good opinion of Ceau?escu, followed by current president Klaus Iohannis with 50.7%, the only other president with an approval rate over 50%. The other three presidents included in the poll were Emil Constantinescu, Ion Iliescu and Traian B?sescu.


https://transylvanianow.com/ceausesc...nt-of-romania/

Op uw avatar ziet hij er nog fris uit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een oorlog voeren tegen een onafhankelijk land is wel degelijk fascistisch.

OK dan is de NAVO, de VS en natuurlijk Israel fascistisch, ja toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier wat drone beelden van de dolgelukkige stad Marioepol, die mensen moeten nu écht Putin als grote held zien.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato_47536771/

en deze burgers zijn ZO blij met de 'bevrijding' dat ze zelfs spontane street BBQ's organiseren. https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato_47532366/

Als de vijand burgers gebruikt als menselijk schild, is onnodig leed bijna niet te vermijden. Positief is dan weer dat de oorlog in Mariupol in de eindfase is aanbeland. Gebouw per gebouw wordt nu uitgekamd op zoek naar Azov, die vervolgens uitgeschakeld worden. Daarna volgt vrede, en kan begonnen worden met de heropbouw.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

1) Als je nationalisme en fascisme over een kam scheert dan is Israel ook fascistisch.

2) Het bijzondere aan Rusland is dat het nationalisme zich niet beperkt tot etnische Russen. Het is dus meer een soort patriottisme vergelijkbaar met de VS of Frankrijk dan fascisme.

3) En de algemene nostalgie naar de Sovjet-Unie kun je ook moeilijk fascisme noemen.

https://youtu.be/Qr06wrMCLGQ

1) Nationalisme hoeft niet noodzakelijk 'fascistisch' te zijn, maar 'fascisme' is doorgaans wél 'ultra-nationalistisch' (of 'ultra-patriottisch').

2) Het is de aard van het 'patriottisme' die bepaalt hoe 'fascistisch' het is.

Indien het zich autoritair, anti-liberaal, anti-communistisch, anti-parlementair en anti-intellectualistisch opstelt, kan het 'fascistisch' worden genoemd. Belangrijk is de mate van "Gleichschaltung" die het afdwingt/opdringt, en de manier waarop dat gebeurt. Een cultus van de 'sterke leider(s)' die geen tegenspraak duldt, is een goede aanwijzing.

3) Dat klopt. Als die 'algemene nostalgie' zich niet in 'fascistische' zin uitdrukt, kan die moeilijk 'fascistisch' worden genoemd.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een oorlog voeren tegen een onafhankelijk land is wel degelijk fascistisch.

Niet noodzakelijk.

Denk bijvoorbeeld maar aan de oorlog tegen Noord-Korea.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk wel dat ik Rusland beter ken dan U, die het land enkel kent via de westerse propagandamedia. Idem dito Oekraine. Mariupol, Kharkov, etc.ben ik geweest.

Die neonazis hebben wel het leger, de politie en het ministerie van binnenlandse zaken in handen. (zie boven, artikel van Reuters)

...

Veruit de grootste russofoben in de EU zijn het uiterst-rechtse regime in Polen en de neonazi Baltische landen.

Wat ben je met je vermeende kennis, als je dan toch niets anders vertelt dan de officiële Russische propaganda. En als deze Russische propaganda een bocht van 180° maakt, dan neem jij de dag erna (uiteraard op basis van je diepe kennis) dezelfde bocht.

Wie Poetin niet aanstaat zijn nu neonazi's, we weten het. 1000 man in Azov? Poef, "het leger, de politie en het ministerie van binnenlandse zaken" zijn in neonazi handen. Jouw bron beweerde dat overigens niet, dat verzin je zelf.

Nu zijn de Baltische landen ook al neonazi's. Moeten we ons dan zorgen maken? Gaat "Z" ook daar wat ziekenhuizen bevrijden?